Война с семьей

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 52 раза
Связаться:

№ 0 Непрочитанное сообщение васильев » 04 авг 2019 21:12

Вроде не было такой темы, а нужна. Во всяком случае, актуальна, вдобавок к ювенальным шалостям власти.

Рисуется закон о правовой защиты от семейно-бытового насилия. Рисуется он уже давно, а во многих странах принят и действует. Корни растут от Стамбульской, если не путаю, конвенции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%8F

Там богато всего: психологическое насилие будет уголовно преследоваться. Поорал на супругу или наоборот - в кутузку, плиз. Пострадавшая сторона в другую кутузку, для потерпевших. Причем необязательно наличие заявления от якобы пострадавшего супруга - могут привлечь и так.

Хорошая статья от спеца по данному вопросу:
https://regnum.ru/news/society/2002536.html

Совет по правам человека просит ускорить введение произвола в России

Под маской профилактики

Название законопроекта обманчиво. Его суть состоит не в профилактике, так как

1) «Предмет регулирования и область действия Закона» (ст.1) включает в себя не только меры профилактики, но и «основы правового регулирования в области правовой защиты от семейно-бытового насилия».

2) Под профилактикой законопроект подразумевает не только профилактику, то есть меры для предупреждения того, что еще не случилось.

В понятие профилактики (ст.3 п.9) включается и «пресечение семейно-бытового насилия». Механизм профилактики (ст.16) включает в себя: (ч.1) «ведение процессуальных действий против семейно-бытовых нарушителей», (ч.3. п.8) «действия по оказанию… помощи и защиты потерпевшим» (описка авторов законопроекта, потерпевшим это из уголовного процесса), «действия по пресечению совершения дальнейших актов семейно-бытового насилия», «действия по принятию к нарушителям мер наказания, мер воспитательного и иного характера».

Меры индивидуальной профилактики (ст.17) включают и меры обеспечения безопасности пострадавшего, и частичное поражение гражданина в правах («защитное предписание» — ст.17 ч.2 п.4−5, ст. 22, 23), то есть являются мерами наказания.

Допускается даже выражение «репрессивные меры профилактики» (ст.4.п.6).

Понятие «семейно-бытового насилия»

Под предложенное понятие «семейно-бытового насилия» можно подвести повседневные события семейной жизни:

1) Любое неисполнение каприза члена семьи и даже просто разочаровывающее поведение супруга, поскольку оно «причиняет нравственные страдания» (ст.3 п.2),

2). Всякую попытку повлиять на поведение супруга, всякое педагогическое принуждение или родительский запрет, так как всё это (при отсутствии признания исключительного права родителя определять интересы ребенка и пределы предоставления ему прав и свобод) можно подвести под «ущемление прав и свобод» (ст.3 п.2), «нанесение ущерба чести и достоинству его личности» (ст.3 п.4), «умышленное воздействие на психику человека» (ст.3 п.5), «посягательство на половую свободу» (ст.3 п.6).

3). Попытку примирительно разговаривать с членом семьи после конфликта — это по законопроекту может называться преследованием (ст.3 пп.5,13), являющимся вариантом насилия.

4). Любое причинение физической боли. Закон не делает исключений для медицинского воздействия или легкого физического наказания ребенка, которое (по результатам массового опроса АКСИО-4) 50% родителей считают нормой и только 5% преступлением. Это доказывает объективно маргинальную позицию авторов законопроекта о недопустимости таких мер воздействия, внедряемую в практику отдельными влиятельными фондами.

....

PolarFox
Аватара пользователя
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 55 раз
Связаться:

№ 1 Непрочитанное сообщение PolarFox » 04 авг 2019 22:35

Ну хуле, все а одном и том же репертуаре... :D

yhoho
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 64 раза
Связаться:

№ 2 Непрочитанное сообщение yhoho » 05 авг 2019 10:43

Закон не делает исключений для медицинского воздействия или легкого физического наказания ребенка, которое (по результатам массового опроса АКСИО-4) 50% родителей считают нормой и только 5% преступлением.
Во-первых, то, что 50% родителей считает такое нормой, говорит, что контроль за внутри семейными отношениями действительно нужен.
Во-вторых, "легкое физическое наказание" - понятие растяжимое, вряд ли хоть один родитель, который лупит ребёнка, считает это тяжёлым физическим наказанием.

Вы так сильно переживаете за родителей, которым боком может выйти новое законодательство.
Но забываете про детей, которые сегодня действительно страдают от жестокого или бестолкового поведения родителей.

Да, вопрос непростой, и грамотно сформулировать в закон это тяжело,
но это не значит, что делать этого не нужно.

matey
Аватара пользователя
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 52 раза

№ 3 Непрочитанное сообщение matey » 05 авг 2019 11:15

Пьяная петербурженка избила и покусала несовершеннолетних сыновей за то, что они много ели и потели. Обоих мальчиков в больницу доставил их отец — у них была зафиксирована высокая температура, судороги, а также множественные синяки и укусы по всему телу. Кроме того, у мальчиков целыми клоками были вырваны волосы. По словам детей, мама не кормила их целыми днями, а в магазине покупала только водку, которую тут же выпивала
Мама била меня за то, что я много ем. Она избила мне глазки, кусала за руки, за плечи, за писю. [Мой брат] вспотел, и она вырвала ему волосы. Мне тоже вырвала», — рассказал трехлетний мальчик.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 455 раз
Связаться:

№ 4 Непрочитанное сообщение TheJudge » 05 авг 2019 11:27

yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 10:43: Вы так сильно переживаете за родителей, которым боком может выйти новое законодательство.
Переживают за то, что законодательство начнут использовать совсем не для того, для чего заявлялось. А именно как законный способ создания проблем и разрушения семьи по надуманным причинам и поводам.

yhoho
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 64 раза
Связаться:

№ 5 Непрочитанное сообщение yhoho » 05 авг 2019 11:50

TheJudge писал(а) ↑ 05 авг 2019 11:27:
Переживают за то, что законодательство начнут использовать совсем не для того, для чего заявлялось. А именно как законный способ создания проблем и разрушения семьи по надуманным причинам и поводам.
Да, могут начать использовать, и это плохо.
Нужно будет разбираться, как это контролировать.
Но то, что происходит сейчас в семьях - ещё хуже.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 455 раз
Связаться:

№ 6 Непрочитанное сообщение TheJudge » 05 авг 2019 12:17

yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 11:50: Но то, что происходит сейчас в семьях - ещё хуже.
А что там происходит такого, что требует отдельного законодательства?
Действующее законодательство вполне себе позволяет решить все вопросы. А вот лезть со стороны в семью, как по мне, большее зло.

yhoho
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 64 раза
Связаться:

№ 7 Непрочитанное сообщение yhoho » 05 авг 2019 12:44

TheJudge писал(а) ↑ 05 авг 2019 12:17:
А что там происходит такого, что требует отдельного законодательства?
Действующее законодательство вполне себе позволяет решить все вопросы. А вот лезть со стороны в семью, как по мне, большее зло.
Происходит физическое и психическое насилие.
И, как по мне, это большее зло.

koval
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 8 Непрочитанное сообщение koval » 05 авг 2019 12:49

№ 7: yhoho, если придумать еще один закон против насилия, то насилие исчезнет само?

yhoho
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 64 раза
Связаться:

№ 9 Непрочитанное сообщение yhoho » 05 авг 2019 12:53

koval писал(а) ↑ 05 авг 2019 12:49: № 7: yhoho, если придумать еще один закон против насилия, то насилие исчезнет само?
Нет, конечно,
но, по крайней мере, об этом начнут говорить,
а не делать вид, что проблемы нет.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 455 раз
Связаться:

№ 10 Непрочитанное сообщение TheJudge » 05 авг 2019 13:34

yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 12:44: Происходит физическое и психическое насилие.
В РФ есть исчерпывающее законодательство по этому вопросу. Чем насилие в семье отличается от насилия на работе, в школе, на улице?
yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 12:44: И, как по мне, это большее зло.
Что именно? С одной стороны, этот закон гарантировано, по статистике, окажет негативное влияние на нормальные семьи. С другой, вряд ли чем поможет, тем кому надо. Потому что обычно всё упирается в нежелании решать проблему, когда она есть. А вот у особо хитрых детей появится инструмент, которым они могут подгадить семье, по детской же дурости.

yhoho
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 64 раза
Связаться:

№ 11 Непрочитанное сообщение yhoho » 05 авг 2019 13:42

TheJudge писал(а) ↑ 05 авг 2019 13:34: В РФ есть исчерпывающее законодательство по этому вопросу. Чем насилие в семье отличается от насилия на работе, в школе, на улице?
Тем, что родителям намного проще маскировать своё насилие.
А дети, воспитанные в насилии, могут не понимать, что это ненормально.

С одной стороны, этот закон гарантировано, по статистике, окажет негативное влияние на нормальные семьи.
Поделитесь статистикой этой.

koval
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 12 Непрочитанное сообщение koval » 05 авг 2019 14:01

yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 12:53: Нет, конечно,
но, по крайней мере, об этом начнут говорить,
а не делать вид, что проблемы нет.
Я так полагаю, что принятие того или иного закона должно быть направлено на решение какой-либо проблемы, а не разговоры провоцировать. Если вы хоть немного следите за темой, то должны знать, что в РФ регулярно принимаются какие-то совершенно идиотские законы, ограничивающие способы воспитания детей и позволяющие сажать родителей за подзатыльник, например. До какой степени надо ужесточать семейное законодательство, чтобы решить проблему насилия?

yhoho
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 64 раза
Связаться:

№ 13 Непрочитанное сообщение yhoho » 05 авг 2019 14:42

koval писал(а) ↑ 05 авг 2019 14:01: До какой степени надо ужесточать семейное законодательство, чтобы решить проблему насилия?
Действующие законы проблему не решают,
значит, над этим нужно работать.

По-вашему, если принимаются идиотские законы,
то нужно махнуть рукой и не обращать на проблему внимание?
Я так полагаю, что принятие того или иного закона должно быть направлено на решение какой-либо проблемы, а не разговоры провоцировать.
Ну было бы так всё просто, давно бы решили.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 455 раз
Связаться:

№ 14 Непрочитанное сообщение TheJudge » 05 авг 2019 15:23

yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 13:42: Тем, что родителям намного проще маскировать своё насилие.
Не вижу связи. Что новый закон в этом вопросе сможет сделать, чего нельзя было раньше?
yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 13:42: А дети, воспитанные в насилии, могут не понимать, что это ненормально.
И что изменит закон?

Он же не про информирование. А про то, что какие-то левые люди смогут без приглашения прийти к вам в семью и наделать херни, даже против воли всей семьи.
Фактически, никаких новых функций, кроме репрессивных, он не несёт.
yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 13:42: Поделитесь статистикой этой.
Это опять же банальная математика. Закон может быть использован во вред семье, а значит такие случаи, по случайности или злому умыслу, будут.
Про то, как ювенальная кикимора семьи калечила на ровном месте, уже полно историй.
yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 14:42: Действующие законы проблему не решают
Потому что законы, они не про решение, а про наказание.
Проблемы решаются действием, а не законами. Т.е. распространением информации, создании механизмов ит.п.
yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 14:42: значит, над этим нужно работать.
Вот именно. И законы эти работой не являются. Несмотря на тысячелетия существования законов, запрещающих убийства, убийства продолжаются. И дело не в законах.
А таким макаром, мы очень быстро до мыслепреступлений дойдём.
yhoho писал(а) ↑ 05 авг 2019 14:42: Ну было бы так всё просто, давно бы решили.
Так о том и речь. Что всё непросто, неодзнозначно и требует много чего, а не очередного закона, который не способен изменить ситуацию к лучшему в принципе.

koval
Аватара пользователя
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 32 раза

№ 15 Непрочитанное сообщение koval » 05 авг 2019 15:33

№ 13: yhoho, понял вас, спасибо.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 52 раза
Связаться:

№ 16 Непрочитанное сообщение васильев » 05 авг 2019 18:24

TheJudge писал(а) ↑ 05 авг 2019 13:34: Чем насилие в семье отличается от насилия на работе, в школе, на улице?
Авторы этих концепций и даже конвенций исходят из простого принципа: семья есть самое опасное место на свете. Нужно спасать людей от семьи, причем любой ценой, самыми жесткими мерами, невзирая на отсутствие жалоб и заявлений.

Тут работают такие иностранные агенты как "Анна", заявляющие ошеломительные, правда, не соответствующие действительности на порядки, цифры насилия и убийств в семьях РФ. Эта ложная статистика расходится в СМИ, как пожар в джунглях, и порождает безумные законы.

Одна мелочь: почему-то подобные законы возникают во всех странах мира.

А потом происходит простая вещь. Женщины, к примеру, начинают активно пользоваться правами, предоставленными им законом - за любой чих мужа, им не понравившийся, под статью его, сердешного. Мужики, в свою очередь, смекают - вот нафига им такое семейное счастье? Особенно, при наличии механизации и химизации сельского домашнего хозяйства и развитой секс индустрии.

И все, очередной виток расчеловечивания прошел. Мы вымираем, как биологический вид. И может, это как раз правильно. Раз не можем остановить саморазрушение - лучше честно вымереть.

Мне эти игры с семьей, гендерами, ЮЮ и прочим кажутся пострашнее ядерной войны. Ну война, подумаешь, мало ли их было в истории? Пусть война страшная пусть даже тотальная, но при наличии несломленного общества со здоровой семьей все наладится вновь. Жизнь продолжится.

А вот если девчонки рожать перестанут, тут надежд никаких. Жизнь прекратится. И вот в чем фокус: процесс запущен и идет вовсю. Семья искореняется под самыми благовидными предлогами. Убивать семью, а значит - саму жизнь, становится модным и прогрессивным.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза
Связаться:

№ 17 Непрочитанное сообщение MadBiker » 05 авг 2019 23:11

№ 16: васильев, понравился мне предпоследний абзац, видимо со знанием дела написан. :kos:

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 52 раза
Связаться:

№ 18 Непрочитанное сообщение васильев » 06 авг 2019 19:45

MadBiker писал(а) ↑ 05 авг 2019 23:11: понравился мне предпоследний абзац, видимо со знанием дела написан.
Последний абзац тоже предполагает личное знакомство с проблемой, увы.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза
Связаться:

№ 19 Непрочитанное сообщение MadBiker » 06 авг 2019 21:21

№ 18: васильев, много ядерных войн видели, правда?

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 81 раз

№ 20 Непрочитанное сообщение babaykin » 07 авг 2019 22:04

Васильев, у Вас появилось немного свободного времени - Вы не ответите мне в "Культурном развитии"? Мне правда очень интересно Ваше мнение.

A_n_n_A

№ 21 Непрочитанное сообщение A_n_n_A » 20 авг 2019 04:18

Принять можно, что угодно, а реализация на нуле. Думаете, что в поселках, где даже участкового нет, кто-то будет писать доносы и разбираться с всем этим овном. Убьют - приходите, как обычно.
И еще - ну, бзик у ребенка, напишет донос, его заберут у родителей, кто будет оплачивать его пребывание в детдоме по 70 т.р. в месяц? А если массово начнут кляузы строчить - папа дал затрещину, мама обзывала, ай ай. Не напасешься денег на этих придурошных.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 52 раза
Связаться:

№ 22 Непрочитанное сообщение васильев » 18 ноя 2019 19:05

Новости такие, в Европе заседали на ОБСЕ по по поводу усиления борьбы с пьянством семейным насилием.

Наши люди разбирались (Тачмамедова - хороший спец в данном вопросе). https://rossaprimavera.ru/article/973e8de1

Международное законодательство о домашнем и гендерном насилии является дискриминационным и нарушает фундаментальные принципы международного права...
Важнейшие черты международных документов о домашнем и гендерном насилии

В последнее время мы всё чаще слышим сетования международного сообщества на то, что в России не принят закон о домашнем насилии, и что наша страна не подписала другие акты, ликвидирующие насилие и дискриминацию в отношении женщин. Эти сетования сопровождаются ложной статистикой, распространяемой недобросовестными НКО и превышающими реальные цифры насилия в десятки раз. Однако у России есть свой успешный опыт борьбы с дискриминацией женщин. Наша страна является одним из мировых лидеров по числу женщин-руководителей и опережает по этому показателю страны ЕС и США.

В российском законодательстве нет ни одной нормы, которая бы ставила права одних граждан выше прав других граждан или дискриминировала бы кого-либо по половому или какому-либо еще признаку. В России соблюдается принцип равенства всех перед законом. Именно поэтому наша страна не принимает закон о домашнем насилии и не подписывает Стамбульскую конвенцию. Мы совершенно не понимаем, зачем домашнее насилие надо выделять в специальную отдельную законодательную норму — в нашей стране есть несколько десятков статей Уголовного кодекса, серьезно наказывающих за насилие, вне зависимости от того, где и кем оно было совершено.

А вот европейские законы, регулирующие тему домашнего насилия, и статьи Стамбульской конвенции (СК), по нашему мнению, содержат дискриминационные и антидемократические нормы. Каковы эти дискриминационные и антидемократические черты?

1. Именно в семейном законодательстве СК предлагает отменить такой фундаментальный принцип права, как презумпция невиновности. Вопиющим нарушением этого принципа являются так называемые «Приказы об ограничениях или защите», описанные в статье 53 СК, которые выписываются незамедлительно только по заявлению одного из супругов, без доказательства вины второго супруга.

Т.е. другого супруга можно выкинуть из собственного дома и лишить общения с детьми, и для этого достаточно слов «жертвы», не подтвержденных никакими доказательствами (ст. 53 СК — Срочные запретительные приказы). Одна сторона заведомо имеет полный кредит доверия и не обязана доказывать свои слова, в то время как вторая сторона заведомо полностью лишена этого доверия и не имеет никаких прав и возможностей защитить себя. Одной статьи 53 СК достаточно, чтобы признать ее дискриминационным документом.

2. Отсутствие необходимости доказывать вину «правонарушителя» усугубляется с включением в перечень преступлений «психологического насилия». Согласно рекомендации R (2002)5 Комитета Министров Совета Европы (в Пояснительной записке к Рекомендациям R (2002)5 Приложение II) психологическое насилие включает в себя «насмешки, недоброжелательные или унизительные замечания., презрительное отношение, грубость…»

Насилием в этом документе также признается «пристальный взгляд». Кроме того, недавно ЕСПЧ заявил, что для доказательства наличия акта насилия в отношении женщин достаточно, чтобы «женщина» чувствовала себя «униженной в собственных глазах». Подчеркнем, за эти виды насилия предполагается уголовное преследование.

Поскольку доказательств и свидетелей для признания факта совершения преступления не требуется, то о степени пристальности взгляда и чувстве униженности будут судить по субъективным заявлениям женщины. По сути, любая ссора, спор (а их не избежал еще ни один человек) становятся поводом для уголовного преследования. Следовательно, любой человек может быть объявлен преступником.
Отсутствие объективных критериев доказательства психологического насилия открывает широчайшие возможности для произвола и недобросовестного применения норм, связанных с психологическим насилием. Это совершенно тоталитарные нормы, и мы требуем изъятия неюридического понятия «психологическое насилие» из всех юридических норм.

3. Еще одна антидемократическая черта законов о домашнем и гендерном насилии — это их высокая коррупциогенность и коммерциализация услуг по защите женщин. Согласно статье 9 Стамбульской конвенции предполагается, что такие услуги могут оказываться НПО. Сотрудники НПО — психологи, а не судьи — будут выявлять психологическое насилие, они будут помещать женщин в свои собственные кризисные центры, насильно разлучать детей с родителями и помещать в специальные учреждения, насильно их лечить, и воспитывать тех, кого эти Сотрудники НПО захотят признать совершившими психологическое насилие.

При этом НПО должны поддерживаться государством и получать финансирование за каждое вмешательство в семью. Это создает большие возможности для злоупотреблений. Очевидно, что такие НПО, имеющие коммерческую выгоду, становятся серьезной угрозой для семьи, поскольку имеют возможность признать женщину жертвой, а мужа насильником, даже если супруги вовсе себя таковыми не считают.

Вывод. Стамбульская конвенция и другие международные документы о домашнем и гендерном насилии требуют от стран создавать репрессивную машину, действующую по своему отдельному внутреннему законодательству, не связанному с государственными законами.

Этот аппарат предлагается создать из негосударственных структур (НПО), которые вместо судей и полицейских будут решать, кто является преступником, а кто — жертвой. Само международное законодательство о домашнем и гендерном насилии является дискриминационным и нарушает фундаментальные принципы международного права. Мы предлагаем пересмотреть эти международные документы, и вывести из них все антидемократические и дискриминационные нормы.

Кроме того, мы предлагаем внимательно изучить все опасные последствия широкого внедрения понятия «психологическое насилие», оценить высокую степень угрозы для прав и свобод личности, которую представляет использование этого понятия и изъять его из международных и национальных правовых документов.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Jericho13 и 6 гостей