Тем временем в России - 2019

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
Asher
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

№ 1530 Сообщение Asher » 07 авг 2019 15:58

При искусственном завышении себестоимости - наказание. Посредников уничтожить как явление. Короче, возврат к экономике СССР.

Asher
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

№ 1531 Сообщение Asher » 07 авг 2019 16:01

Но это не реализуемо в наших реалиях без силовой смены власти и строя. А к ним призывать низзя :bud:

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 1532 Сообщение ТА еще! » 07 авг 2019 16:04

№ 1532: TheJudge,
Больше скажу - и торговые сети типа обуздать пытались всякими законами умными, запрещающими дополнительные поборы в виде премий, скидок и бонусов за то и за это.
Результат?
Прямых премий и бонусов не стало, зато стали "маркетинговые услуги" и "изменение цены на период действия акции". Торговые сети кружными путями так и имеют свои 30-40% наценки, производитель теряет выручку, а потребитель видит только постоянно растущие цены на прилавке.
Нерабочая схема, о том и речь

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 1533 Сообщение ТА еще! » 07 авг 2019 16:05

№ 1534: Asher,
№ 1535: Asher,
Утопия, короче

Asher
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

№ 1534 Сообщение Asher » 07 авг 2019 16:08

ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 15:35: № 1527: Asher,
Торговые сети обяжи наценку делать фиксированную, в те же 10%
Производители не самые алчные наценщики в цепочке до потребителя.

И уменьшение себестоимости вопрос не столь очевидный.
Все может закончиться соевой колбасой, пальмовомасловыми сырами и отсутствием индексации зарплаты работникам на неопределенные сроки
Я написал свой пост в ответ на
Там именно о производителях идет речь. А за качество бороться только ГОСТами и жестким контролем.
Последний раз редактировалось Asher 07 авг 2019 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Asher
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 13 раз

№ 1535 Сообщение Asher » 07 авг 2019 16:10

ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 16:05: № 1534: Asher,
№ 1535: Asher,
Утопия, короче
Да. Пока не изменится строй.

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 1536 Сообщение ТА еще! » 07 авг 2019 16:25

Asher писал(а) ↑ 07 авг 2019 16:08: А за качество бороться только ГОСТами и жестким контролем.
На производящем предприятии работали? Не а-ля ВНИИЭФ, а реальном, со станками, механизмами, вопросами реализации здесь и сейчас.
Поведайте механизм снижения себестоимости производства колбасы, например, без ущерба качеству
Asher писал(а) ↑ 07 авг 2019 16:10: Пока не изменится строй.
Ну, я и говорю - утопия

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1537 Сообщение BadBlock » 07 авг 2019 16:35

№ 1540: ТА еще!,

Так пишешь, как будто строй никогда в истории не менялся, человечество было рождено Адамом и Евой сразу вместе с капитализмом. А всё остальное — утопия.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1538 Сообщение Helen » 07 авг 2019 16:52

ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 16:05: № 1534: Asher,
№ 1535: Asher,
Утопия, короче
Нет, не утопия.

Настена88
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 136 раз

№ 1539 Сообщение Настена88 » 07 авг 2019 18:17

А кто мне подскажет, какой у нас сейчас строй?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1540 Сообщение TheJudge » 07 авг 2019 18:32

№ 1543: Настена88, капитализм же!

valeriy
Аватара пользователя
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

№ 1541 Сообщение valeriy » 07 авг 2019 18:33

Строй на порядок выше возможен когда народ достиг определённого нравственного уровня развития. Всё что ниже, особенно такое явление как народ массово справляющий все праздники с алкоголем и пропивающий свои мозги, будет тянуть нас обратно к низшим строям, как капитализм и т.п

Изображение

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 1542 Сообщение ТА еще! » 07 авг 2019 18:34

№ 1543: Настена88,
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1543 Сообщение BadBlock » 07 авг 2019 18:44

Эта бредовая картинка никакого отношения к социализму не имеет вообще.
Профессор не знает, что такое социализм? Навряд ли.
А вот на картинке чьи-то влажные фантазии — это, по ходу, да.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1544 Сообщение Helen » 07 авг 2019 18:47

valeriy писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:33: Строй на порядок выше возможен когда народ достиг определённого нравственного уровня развития. Всё что ниже, особенно такое явление как народ массово справляющий все праздники с алкоголем и пропивающий свои мозги, будет тянуть нас обратно к низшим строям, как капитализм и т.п
А вы поинтересуйтесь, для разнообразия, реалиями 1917 года. Высотой морального уровня населения России в то время. Например, поинтересуйтесь, как и сколько тогда пили. Когда при сватовстве вопроса "пьёт или не пьёт" В ПРИНЦИПЕ не было, был ТОЛЬКО вопрос "каков во хмелю". Поинтересуйтесь уровнем грамотности населения. Поинтересуйтесь особенностями быта тех времён - что делали с конокрадами, что делали с неверными жёнами. Вспомните поговорку "не бьёт-значит не любит" и описание счастливой (!!!) семьи "муж попался хороший, почти её не бил".
Можете поинтересоваться и городской моралью, благо описания есть. (впрочем, это менее важно, горожан к 1917 году меньшинство в России). Вспомните узаконенные публичные дома. И так далее, и так далее...

Да там про народ твёрдо можно было сказать "народ достиг определённого нравственного уровня разложения".

И вот в этих реалиях был построен принципиально новый строй.

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 1545 Сообщение Manfred » 07 авг 2019 18:49

№ 1547: BadBlock, № 1548: Helen, персонажа просто клинит на почве алкоголя, вот и все, ваш Кэп :kos: :D

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1546 Сообщение Helen » 07 авг 2019 19:01

Не выпивка делает строй, а строй делает выпивку.
Дай людям будущее вместо безнадёги - они пить перестанут, пахать начнут.
А вообще, любому борцу с пьянством очень полезно узнать как именно китайцы справились с опиумом. По той же технологии можно справиться и с пьянством (опиум-то пострашнее пьянства штука).

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1547 Сообщение TheJudge » 07 авг 2019 19:09

ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:34: Неофеодализм здесь
не сходится

Еленыч
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 33 раза

№ 1548 Сообщение Еленыч » 07 авг 2019 19:13

valeriy писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:33: Строй на порядок выше возможен когда народ достиг определённого нравственного уровня развития. Всё что ниже, особенно такое явление как народ массово справляющий все праздники с алкоголем и пропивающий свои мозги, будет тянуть нас обратно к низшим строям, как капитализм и т.п

Изображение
Получается даже социализм не возможен без устойчивого уровня нравственности народа? Ну собственно действительно, в эксперименте же они под конец обленились, ссорились и ругались. Печалька :(

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 202 раза

№ 1549 Сообщение babaykin » 07 авг 2019 21:16

Helen писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:47: Можете поинтересоваться и городской моралью, благо описания есть. (впрочем, это менее важно, горожан к 1917 году меньшинство в России). Вспомните узаконенные публичные дома.
Вот интереснейший текст (про быт дореволюционных домов терпимости), обладающий ценным свойство аутентичности:
https://ruthenia.ru/folklore/veselova3.htm - предисловие
https://ruthenia.ru/folklore/veselova4.htm - текст
Читать тяжело - не из-за изложенных подробностей, а просто из-за отсутствия пунктуации и потоковости сознания.

Кстати, весь сайт безумно интересен, только перечитать его никакой жизни не хватит.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1550 Сообщение TheJudge » 07 авг 2019 21:23

Еленыч писал(а) ↑ 07 авг 2019 19:13: Получается даже социализм не возможен без устойчивого уровня нравственности народа?
Вполне возможен.
Еленыч писал(а) ↑ 07 авг 2019 19:13: Ну собственно действительно, в эксперименте же они под конец обленились, ссорились и ругались.
Не надо путать СССР построенный Лениным и Сталиным и тем, что с ним сделал кукурузный иуда.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1551 Сообщение BadBlock » 08 авг 2019 02:45

ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:34: № 1543: Настена88,
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь
Я так-то не возражаю, если что.
Однако, "неофеодализм" — это такое прикольное слово, под которым каждый имеет в виду что-то своё, и договориться о том, что же оно должно означать и с какой целью внедряется, пока не получилось.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1552 Сообщение Helen » 08 авг 2019 10:40

ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:34: № 1543: Настена88,
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь
Так.
Если в России есть возможность получать прибыль от вложения денег вообще, и в средства производства в частности, и если при власти находятся люди или группы людей, основные доходы которых являются доходом от вложенных ими денег - то значит в России капитализм. Точка.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1553 Сообщение TheJudge » 08 авг 2019 10:43

BadBlock писал(а) ↑ 08 авг 2019 02:45: Однако, "неофеодализм" — это такое прикольное слово, под которым каждый имеет в виду что-то своё, и договориться о том, что же оно должно означать и с какой целью внедряется, пока не получилось.
Как показывает практика, все кидающиеся "неофедализмом" моментально сливаются, когда просишь даже не сравнительную таблицу, а хотя бы принципиальные отличия от капитализма и феодализма.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 1554 Сообщение neantichrist » 09 авг 2019 05:33

Helen писал(а) ↑ 08 авг 2019 10:40:
ТА еще! писал(а) ↑ 07 авг 2019 18:34: № 1543: Настена88,
Не слушай.
В России никакого капитализма нет.
Неофеодализм здесь
Так.
Если в России есть возможность получать прибыль от вложения денег вообще, и в средства производства в частности, и если при власти находятся люди или группы людей, основные доходы которых являются доходом от вложенных ими денег - то значит в России капитализм. Точка.
В ваших словах - в чем подвох?
В том, что вы забываете про "право собственности на средства производства". Неужто вы классиков подзабыли?
нет, вы все помните, да?
ну и какой капитализм без "священной" такой-сякой собственностью ?

Да не "священная" она у нас, ну совсем не "священная".
Вы прекрасно осведомлены, что если феодал государство российское повелело забрать у законного собственника что-то, то ...
Примеры?
земельные вопросы при подготовке АТЭС-2012, ОИ-2014, ЧМ-2018, капитальные здания на улицах Москвы...
Ну, это как грицца, случаи на виду, эталонные.
Но сколько таких, более мелких, когда, предприятие, заводик, мастерская.... приглянулись челяди/родственникам феодала кого то из правящих кругов РФ и пр.?
Тогда хозяина на пару месяцев "закрывают", дербанят СОБСТВННОСТЬ, и ..и отпускают с миром, т.к. никакой суд в России не вернет ему уже отобранное с позволения феодала Власти.

Зачем такие как TheJudge яростно требуют таблиц и пр. "даказательств"?
Чтобы пустопорожними разговорами замылить очевидный факт - с "правом собственности" в РФ дела обстоят так, что кое-кому и феодализм покажется передовым строем.
И что ж за строй сейчас в РФ?
Ессно, не капитализм, а нечто многоукладное, где ценится не производство с целью получения прибыли, а степень близости к властному органу, чиновнику, который защитит тебя и твое производство и от "иска Роснефти" и от "наезда" местного участкового.
И какой экономический и политический строй это нам напоминает???
Да любой, где нет разделения властей и, самое главное, собственность не защищена независимым судом. Но только не капитализм, в котором как известно, за собственность и убить можно. И быть оправданным. Потому что - святое.

Другими словами.
Это да, в России зарабатывать (как при капитализме) прибыль ты можешь.
Но только при условии, что твое средство извлечения прибыли НЕФОРМАЛЬНО защищено. Ну дружба там с феодалом, родственные связи, корочки...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1555 Сообщение TheJudge » 09 авг 2019 10:35

neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: ну и какой капитализм без "священной" такой-сякой собственностью ?

Да не "священная" она у нас, ну совсем не "священная".
священность нигде не декларируется. Право на собственность средств производства есть? Есть. Всё, этого достаточно по определению.
А вообще, капитализм, это не только одно это право на средства производства, там куча отличий, десятки. И по всему выходит, что у нас именно капитализм.
neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: Зачем такие как TheJudge яростно требуют таблиц и пр. "даказательств"?
Чтобы вы сами поняли, что несёте хероту, высосанную хорошо если из пальца.
Составьте таблицу с отличиями и всё станет на свои места. Будет наглядно видно, что в России именно что капитализм, и ничего другого.
neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: Чтобы пустопорожними разговорами замылить очевидный факт - с "правом собственности" в РФ дела обстоят так, что кое-кому и феодализм покажется передовым строем.
С ним везде дела так обстоят. В тех же СШП сотрудник полиции имеет право изъять у гражданина наличность суммой свыше 2 килобаксов, по подозрениям. И вернуть их будет стоить около 10 килобаксов, на суды и адвокатов. Которые не возмещаются. Так что сумму до 10 килобаксов возвращать просто не выгодно.
А всё почему так? Да потому что это капитализм. Диктатура буржуазии. Все ваши права, всего лишь права, которые необходимо регулярно отстаивать, доказывать и подтверждать.
neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: И что ж за строй сейчас в РФ?
Постройте таблицу и наглядно увидите. Если хотите понять, а не просто побрюзжать на кухне.
neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: Ессно, не капитализм, а нечто многоукладное, где ценится не производство с целью получения прибыли, а степень близости к властному органу, чиновнику, который защитит тебя и твое производство и от "иска Роснефти" и от "наезда" местного участкового.
Естественно капитализм. Что там ценится у кого, не имеет никакого значения для сути формации.
neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: И какой экономический и политический строй это нам напоминает???
Очевидно же, что капитализм. Где диктатура буржуазии. Где власть, это товар. Где законы пишут крупные буржуи, под себя естественно. Где буржуи сбиваются в группы. Это везде, при капитализме. Опять же за океаном, все крупные буржуи не абы кто, а так или иначе потомственные буржуи со связями во власти.
neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: Но только при условии, что твое средство извлечения прибыли НЕФОРМАЛЬНО защищено. Ну дружба там с феодалом, родственные связи, корочки...
Это уже частные случаи внутри капиталистической системы. Основные признаки неизменны.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1556 Сообщение Радиоспециалист » 09 авг 2019 10:51

TheJudge писал(а) ↑ 09 авг 2019 10:35: в России именно капитализм, и ничего другого.
================================================================================
Абсолютно верно ! И все расуждения вокруг да около этого - как говаривали в старину - муде к бороде :)

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 1557 Сообщение Helen » 09 авг 2019 11:51

neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: ну и какой капитализм без "священной" такой-сякой собственностью ?
Я вас сейчас потрясу. Только держитесь покрепче, чтобы не упасть.
Капитализм целиком и полностью стоит на как раз присвоении чужой частной собственности, это вообще одно из его основных и определяющих свойств. Все крики про святость и неприкосновенность частной собственности при капитализме - это чудовищная ложь, и это кричат ИМЕННО потому, что капитализм существует воровством и грабежом.
Более того, именно капитализм является более эффективной системой присвоения чужой частной собственности, чем феодализм!

Смотрите сами. Разорение (банкротство) неудачников есть потеря этим самым неудачником всей его собственности - в чужую пользу разумеется. Банкротства есть именно черта капитализма (так что о "неправильности" капитализма можно забыть. Есть капитализм - есть банкротства). Где здесь святость частной собственности?
Налоги и штрафы - есть присвоение частной собственности гражданина государством. Собственно, при капитализме налоги ничем принципиально от грабежа не отличаются. А капитализм, кстати, государства не отрицает, он его подчиняет себе. Где здесь святость частной собственности?
И так далее, и так далее, и так далее...
Неисчислимо число способов отъёма частной собственности при капитализме. Даже узаконенных.
Вся борьба за выгоду при капитализме (а борьба за выгоду - это основа основ капитализма) есть борьба за чужую собственность, которую хотят сделать своей.

Капитализм, если быть честным, на самом деле делает следующее: Я ХОЧУ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ УКРАЛ У ДРУГИХ.
То есть при капитализме неприкосновенность частной собственности - это не для всех, а ТОЛЬКО для богатых. А бедные при капитализме существуют для того, чтобы у них собственность отнимать...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 1558 Сообщение TheJudge » 09 авг 2019 12:00

№ 1561: Helen,
разрешите уточню
Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Более того, именно капитализм является более эффективной системой присвоения чужой частной собственности, чем феодализм!
При феодализме вообще нет как такового права частной собственности в том виде, что при капитализме. Всё, по сути, принадлежит государству\королю. Может дать землю, может забрать. Может что угодно забрать. При этом купить ту же землю в собственность, невозможно.
Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: То есть при капитализме неприкосновенность частной собственности - это не для всех, а ТОЛЬКО для богатых.
Тоже неверно, нету никакой неприкосновенности. Есть описанная Вами грызня, так что богатые друг друга тоже прекрасно кусают и грызут. В том числе посредством государства. Антимонопольные комитеты, которые могут заставить разделить бизнес. Или наложить очень хорошие штрафы. Всё это часть грызни.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1559 Сообщение Радиоспециалист » 09 авг 2019 12:04

Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Только держитесь покрепче, чтобы не упасть.
================================
Наивно ожидать этого от н/антихриста :)
Вы только пищи ему дали :)

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex.F и 17 гостей