А меня то - за что трясти?
Как на духу - у меня нет и не было в собственности средств производства.
Полемика вокруг фактического владения средствами производства в современной России, и фактической ситуацией с ОХРАНОЙ прав на эту собственность, как я вижу, у нас не получается.
Сначала вы считаете, что капитализм в РФ потому, что
Helen писал(а) ↑ 08 авг 2019 10:40:
Если в России есть возможность получать прибыль от вложения денег вообще, и в средства производства в частности, и если при власти находятся люди или группы людей, основные доходы которых являются доходом от вложенных ими денег - то значит в России капитализм. Точка.
когда я вам сообщаю, что ПРАВО на частную собственность на средства производства в России - чисто номинальное, ЧТО и КОМУ принадлежит - решается неформально, абс как при феодализме, то вы с этим не спорите.
Я правильно понял?
Зато вы уточняете
Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51:
Капитализм целиком и полностью стоит на как раз присвоении чужой частной собственности, это вообще одно из его основных и определяющих свойств
Из чего я делаю вывод - вам все равно, что в РФ происходит фактически в сфере ПРАВО на частную собственность на средства производства, капитализм или феодализм? Вам важно доказать, что вы правы.
Что в РФ - капитализм как способ производства.
Что ж, для вас - лично капитализм.
Не буду спорить. Тем более, что для "победы в споре" вы подменяете понятия.
Да, при капитализме есть постоянное разорение миллионов мелких, средних, и даже крупных собственников.
Но оно, разорение, происходит не от того, что на владельца средств производства возбуждено УД за ЭКОНОМИЧЕСКОЕ
преступление, его заперли в СИЗО в пресс-хату и за 2 месяца нахождения в СИЗО человек разорен.
Разорение в странах золотого ярда происходит в точности по теории.
Стремление к монополизации и Свобода предпринимательства.
Предпринимай.
Но ты же и заплатишь за плохо посчитанные риски СВОЕЙ деятельности.
За то, что не предвидел обвал рубля или доллара. За то, что не учел, что конкурент может держать цену ниже рынка, чтобы тебя разорить.
Да - это капитализм и именно так функционирует рынок.
Весь вопрос - в регуляции. Начало капитализма было диким. Есть даже термин.
Но золотой ярд стал таковым в т.ч. и потому , что обуздал "дикий капитализм". И капитализм Марксы Карлы не равен капитализму золотого ярда.
От слова совсем.
Вы на это не обращаете внимания или не хотите знать.
Ну и не надо.
Что же в РФ?
1) Есть рынок?
Где то больше. где то меньше, но ЕСТЬ.
2) Есть ли свобода предпринимательства?
Есть.
3) Защищено ли ПРАВО частной собственности на средства производства в РФ?
Нет.
Поэтому п 1) и 2) - никого особо не волнуют.
У нас в разы меньше предпринимателей ( капиталистов) на 1000 чел по сравнению с золотым ярдом именно из-за п 3).
Примеры тех, кто пытался предпринимать в РФ и как их ЛИШИЛИ - на виду :
- как бывш депутана Госдумы Петрова лишают права собственности на РОЛЬФ,
- как лишили Чичваркина,
- как лишили Евтушенкова,
Что владельцы этих средств производства плохо посчитали? В чем ошиблись?
И это - самые вопиющие примеры.
Идем вниз, в массы. Есть же и среднее и мелкое предпринимательство, да?
В чем вина сотен тысяч людей, которые ежегодно становятся фигурантами УД за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления?
Вина подавляющего количества этих фигурантов - не доказывается.
УД прекращается до Суда.
И вы, Helen, это знаете. Но не хотите понять, что именно эти "капиталисты" ( мелкие, средние, всякие...) с т.зр. ЗАЩИТЫ права собственности - в глухом и древнем феодализме.
Суммируем 1) 2) и 3) , добавляем огосударствление экономик РФ, добавляем сословность общества
"по цвету штанов" по цвету "корочки"= неофеодализм.
Справочные материалы?
А они нужны?
Каждый год президент РФ произносит дежурные слова именно про это ПРАВО собственности на средства производства, называет это "давление на бизнес со стороны правоохранителей".
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... normal%2F1
«Добросовестный бизнес не должен постоянно ходить под статьей», – заявил в среду президент Владимир Путин в ежегодном послании. Он напомнил, что уже обращал внимание на эту тему и приводил цифры, но ситуация не сильно изменилась и это становится проблемой для экономики.
Президент обратил внимание, что все сотрудники компании только по факту совместной работы могут попасть под такой квалифицирующий признак, как «группа лиц по предварительному сговору». «Это вообще ерунда какая-то, но такое бывает, к сожалению», – сетовал Путин. При расследовании экономических дел, заявил он, нужно жестко ограничивать поводы продлевать срок содержания под стражей, сейчас это происходит порой без веских оснований.
Президент согласился с предложением предпринимательских объединений и Агентства стратегических инициатив (АСИ) создать цифровую платформу, где можно будет и сделать публичной информацию о давлении на бизнес, и добиваться рассмотрения вопроса по существу. Правительству поручены технологические решения и нормативная база, а правоохранителям – регламент работы с обращениями. К концу года платформа должна работать хотя бы в пилотном режиме, велел Путин.
В Гостином дворе собрались более тысячи человек
Защита бизнеса – вечная тема посланий Путина после возвращения в Кремль. В 2012 г. он требовал исключить все зацепки, которые позволяют превращать хозяйственный спор в сведение счетов при помощи заказных уголовных дел. В 2015 г. сокрушался о 200 000 уголовных дел, возбужденных по экономическим составам, из них 15% закончились приговором, но 83% предпринимателей потеряли бизнес. В 2016 г. Путин отчитался об усилении уголовной ответственности правоохранителей за фабрикацию дел, в том числе с целью помешать работе предпринимателей. Речь шла о новой редакции ст. 299 Уголовного кодекса. Но ни в 2017 г., ни в первом полугодии 2018 г. (более свежих данных нет) по этой статье не осудили ни единого человека.
В 2018 г. президент повторил, что Уголовный кодекс должен перестать быть инструментом решения хозяйственных конфликтов.
По мнению бизнес-омбудсмена Бориса Титова, президент послал очередной твердый сигнал правоохранителям. До суда по-прежнему доходит 15% дел против бизнесменов, знает он, около 5% прекращают, приостанавливается более 30% дел, а остальные висят. Что касается действий группы лиц по предварительному сговору, то, видимо, президент имел в виду ст. 210 – создание преступного сообщества, полагает Титов: «Мы всегда выступали за то, что эта статья, которая принималась против уголовников, мафиози и террористов, не может привязываться к чисто хозяйственным спорам».
Бизнес-сообщество, напомнил Титов, уже выступало с предложением ввести такой запрет на уровне процессуального законодательства – подобно тому, как действует запрет на аресты бизнесменов.
Цифра недели
Что делал президент все эти годы, если уровень бедности в стране по-прежнему так высок
Человек, близкий к администрации президента, говорит, что создание цифровой платформы обсуждалось на совещании у экономического помощника президента Андрея Белоусова, эту идею лоббирует Клуб лидеров по продвижению инициатив бизнеса – некоммерческое партнерство, созданное при поддержке АСИ. Возглавляет этот клуб заместитель руководителя АСИ Артем Аветисян – именно он считается одним из инициаторов дела против инвестиционного фонда Baring Vostok, по которому на прошлой неделе был арестован по обвинению в мошенничестве – традиционному для предпринимателей – наиболее известный в России иностранный инвестор Майкл Калви.
Греф заявил об усталости Путина от невыполнения поручений в отношении бизнеса
Конкретики пока никакой – вопрос еще в проработке, уверяет человек, близкий к АСИ. Пресс-служба агентства в среду не отвечала на звонки.
Вице-президент «Опоры России» Владислав Корочкин слышал, что идея о цифровой платформе для защиты бизнеса обсуждалась, но детали ему не известны.
Пока не очень понятно, как все это будет происходить, подтверждает Титов: «Главное – чтобы платформа была правильно построена. Мы считаем, что она должна касаться всех уголовных дел в экономической сфере и работать по принципу реестра, который ведет прокуратура по проверкам». Прокурорский реестр уже показал себя, он работает и такой же должна быть платформа по уголовным делам, продолжает бизнес-омбудсмен: «Тогда туда смогут обращаться предприниматели, работать с этим реестром, помогать прослеживать все дела». Это не должно быть простой подачей заявки – у предпринимателя должна быть возможность видеть все движение по возбужденному против него делу и отслеживать его в режиме реального времени, уверен Титов: «Поэтому к проекту должна быть привлечена прокуратура, без нее, мне кажется, он будет менее эффективным».
Власть
Полтора часа выступления президент посвятил борьбе с бедностью, произволу силовиков в отношении бизнеса и агрессии США
Президент уже пятый год говорит в посланиях о давлении на бизнес, но в промежутках между посланиями аресты и посадки предпринимателей продолжаются, констатирует председатель некоммерческого партнерства «Бизнес солидарность» Яна Яковлева. По ее мнению, президентские слова остаются формальностью: есть пенсионеры и учителя, а есть предприниматели – и всем надо что-то в послании сказать. На самом деле никакими точечными поправками тот ужас, в который превратилась российская правоохранительная система, не изменить, уверена Яковлева: «Даже не правоприменение надо менять – должна быть другая понятийная система».
Слова президента остаются декларацией, согласен адвокат Вадим Клювгант (представлял в суде, в частности, Михаила Ходорковского и Платона Лебедева), а политическая воля должна проявляться в конкретных действиях. Какими они должны быть, сказано уже многократно, но пока их нет, а есть интерес управлять экономикой при помощи Уголовного кодекса – что логично, когда силовики остаются самой влиятельной силой в стране, констатирует Клювгант.
Аналитика
Нечеткость правил и недостаток уверенности в будущем тормозят привлечение инвестиций
Послание было построено по всем социологическим правилам, есть адресные группы и к каждой нужно продемонстрировать позитивное отношение, согласен с мнением Яковлевой политолог Николай Петров: «Одна из групп – бизнесмены, потому и прозвучала ритуальная формулировка, что надо ослабить давление на бизнес, но эти слова не сопровождаются конкретными шагами». По мнению Петрова, речи президента поставлены на поток: «Во времена Бориса Ельцина речи писались как художественные произведения и не имели отношения к действительности. Сегодня это немного не так. Но сама техника подготовки президентских речей исключает возможность реагирования на реальные жизненные ситуации и их учет».
Это послание готовили пару месяцев назад и Путин в нем сознательно игнорировал все текущие ситуации, уверен Петров: «Да, очевидное противоречие, что платформа, куда надо жаловаться бизнесу, создается на базе АСИ, в руководство которого входит Аветисян. Это то же самое, что и арест Калви во время инвестиционного форума в Сочи, где обсуждали улучшение инвестиционного климата. Никто не пытается совместить две разные реальности: одна – это речи и благодушные предложения, вторая – то, что происходит в жизни».
В этом году тоже произнес. Даже вспомнил, что он уже ЭТО говорил, но ни...я не изменилось. Сожалеет!
Ну а кто бы не сожалел, когда вот такое наглое поперек идет словам Путина?
Ну и как этот феодализм для капиталистов России сказывается на НАШЕЙ, не капиталистов, жизни???
Есть одна контора у нас в РФ - Уполномоченный по правам капиталистов.
Оказывается! У них тоже есть права!
2019 год. Собрание этих "защитников" капиталистов. Безработица, никто не хочет предпринимать, поэтому не поднять экономику РФ....
Челобитная к
феодалу президенту - вот выход!
И так - который же год...
http://ombudsmanbiz.ru/2019/08/v-cop-bp ... nfarkte/#1
В ЦОП БПК назвали реформу уголовного судопроизводства «массажем ступней при инфаркте»
В офисе Уполномоченного при Президенте России по защите прав предпринимателей Бориса Титова прошло очередное заседание Центра общественных процедур «Бизнес против коррупции». Эксперты Центра рассмотрели новые резонансные обращения бизнесменов, против которых возбуждены уголовные дела: бывшего генерального директора ООО «Азия Лес» Александра Пудовкина, руководителей АО «СТП-Липецкое станкостроительное предприятие» Кирилла Петрова и Владимира Петрова, а также бывшего гендиректора АО «Национальная Девелоперская Компания» Константина Ремизова. По результатам принято решение поддержать обращения (полностью или частично) и вынести их на заседание Межведомственной рабочей группы при Генеральной прокуратуре.
«По количеству предпринимателей на 1000 человек мы в два раза отстаем от Европы и в три раза от США, – отметил исполнительный сопредседатель ЦОП БПК, сопредседатель «Деловой России» Андрей Назаров. – Наверное, весомый отрицательный вклад в эту невыгодную для нашей страны статистику вносит и ситуация с уголовным преследованием бизнеса, которую мы постоянно обсуждаем. Несопоставимо жесткая реакция на экономические преступления вряд ли делает бизнес привлекательным для граждан занятием.
Те изменения, которые были приняты по поводу заключения предпринимателей в СИЗО, конечно, полезны, но они похожи на массаж ступней при инфаркте. Китайцы очень правильно могут сделать такой массаж по точкам, и наверное, это улучшит состояние человека. Но при инфаркте это точно уже не помогает.
Вводится новая норма: если следователь не ведет работу, то нельзя подследственного держать в СИЗО. Но теперь, я думаю, следователи просто будут заносить себе в календарь пометки – раз в месяц вызывать подследственного Петрова, или Иванова, или Сидорова на допрос. 15 минут допроса – и все, работа уже идет. Сейчас есть случаи, когда по полгода человека не вызывают на допрос, теперь, я думаю, таких случаев не будет, но это ничего не меняет. Пока что это уход от самой проблемы».
«Пока что на мотивированные обращения в защиту предпринимателей, на предложения системных изменений в ответ приходят в основном отписки, – подтвердил еще один сопредседатель ЦОП БПК, председатель Ассоциации защиты бизнеса Александр Хуруджи. – Мне было очень нелегко недавно убедить руководство очередного завода не останавливать производство, не устраивать молчаливую забастовку, потому что они говорят – мы не знаем, как еще достучаться до силовиков. Дело «Рольфа» – десять тысяч человек, другой завод – две тысячи человек, третий – три с половиной тысячи человек. Я начинаю просто подсчитывать – у меня больше 100 тысяч человек на одном листе. Это люди, чьи судьбы, рабочие места, доходы находятся в руках нескольких следователей, которые под кальку продлевают дела без всяких на то оснований.
Конечно, вселяет какую-то надежду то, что после прямой линии Президент дал команду – внесли правки очень оперативно. Теперь продление дела нужно будет обосновывать. Посмотрим на практику правоприменения, будут следователи обосновывать или найдут очередную возможность отписываться».