Тем временем в России - 2019

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1213 раз
Поблагодарили: 672 раза

№ 1560 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 09 авг 2019 10:51

TheJudge писал(а) ↑ 09 авг 2019 10:35: в России именно капитализм, и ничего другого.
================================================================================
Абсолютно верно ! И все расуждения вокруг да около этого - как говаривали в старину - муде к бороде :)

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 1561 Непрочитанное сообщение Helen » 09 авг 2019 11:51

neantichrist писал(а) ↑ 09 авг 2019 05:33: ну и какой капитализм без "священной" такой-сякой собственностью ?
Я вас сейчас потрясу. Только держитесь покрепче, чтобы не упасть.
Капитализм целиком и полностью стоит на как раз присвоении чужой частной собственности, это вообще одно из его основных и определяющих свойств. Все крики про святость и неприкосновенность частной собственности при капитализме - это чудовищная ложь, и это кричат ИМЕННО потому, что капитализм существует воровством и грабежом.
Более того, именно капитализм является более эффективной системой присвоения чужой частной собственности, чем феодализм!

Смотрите сами. Разорение (банкротство) неудачников есть потеря этим самым неудачником всей его собственности - в чужую пользу разумеется. Банкротства есть именно черта капитализма (так что о "неправильности" капитализма можно забыть. Есть капитализм - есть банкротства). Где здесь святость частной собственности?
Налоги и штрафы - есть присвоение частной собственности гражданина государством. Собственно, при капитализме налоги ничем принципиально от грабежа не отличаются. А капитализм, кстати, государства не отрицает, он его подчиняет себе. Где здесь святость частной собственности?
И так далее, и так далее, и так далее...
Неисчислимо число способов отъёма частной собственности при капитализме. Даже узаконенных.
Вся борьба за выгоду при капитализме (а борьба за выгоду - это основа основ капитализма) есть борьба за чужую собственность, которую хотят сделать своей.

Капитализм, если быть честным, на самом деле делает следующее: Я ХОЧУ ЗАЩИТИТЬ СВОЮ СОБСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ УКРАЛ У ДРУГИХ.
То есть при капитализме неприкосновенность частной собственности - это не для всех, а ТОЛЬКО для богатых. А бедные при капитализме существуют для того, чтобы у них собственность отнимать...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 1562 Непрочитанное сообщение TheJudge » 09 авг 2019 12:00

№ 1561: Helen,
разрешите уточню
Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Более того, именно капитализм является более эффективной системой присвоения чужой частной собственности, чем феодализм!
При феодализме вообще нет как такового права частной собственности в том виде, что при капитализме. Всё, по сути, принадлежит государству\королю. Может дать землю, может забрать. Может что угодно забрать. При этом купить ту же землю в собственность, невозможно.
Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: То есть при капитализме неприкосновенность частной собственности - это не для всех, а ТОЛЬКО для богатых.
Тоже неверно, нету никакой неприкосновенности. Есть описанная Вами грызня, так что богатые друг друга тоже прекрасно кусают и грызут. В том числе посредством государства. Антимонопольные комитеты, которые могут заставить разделить бизнес. Или наложить очень хорошие штрафы. Всё это часть грызни.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1213 раз
Поблагодарили: 672 раза

№ 1563 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 09 авг 2019 12:04

Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Только держитесь покрепче, чтобы не упасть.
================================
Наивно ожидать этого от н/антихриста :)
Вы только пищи ему дали :)

Helen
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 1564 Непрочитанное сообщение Helen » 09 авг 2019 12:07

TheJudge писал(а) ↑ 09 авг 2019 12:00: При феодализме вообще нет как такового права частной собственности в том виде, что при капитализме. Всё, по сути, принадлежит государству\королю. Может дать землю, может забрать. Может что угодно забрать. При этом купить ту же землю в собственность, невозможно.
Ну скажем так, при феодализме ФОРМАЛЬНО всё в собственности короля. Фактически бывает по-разному. Чаще всего при феодализме фактически работает не закон, а право силы. Впрочем, с капитализмом это тоже бывает нередко.
TheJudge писал(а) ↑ 09 авг 2019 12:00: Тоже неверно, нету никакой неприкосновенности. Есть описанная Вами грызня, так что богатые друг друга тоже прекрасно кусают и грызут. В том числе посредством государства. Антимонопольные комитеты, которые могут заставить разделить бизнес. Или наложить очень хорошие штрафы. Всё это часть грызни.
Да, соглашусь, моя ошибка - для богатых тоже нет неприкосновенности частной собственности. Ни для кого нет.

А ВОТ ПРИ СОЦИАЛИЗМЕ КАК РАЗ ЕСТЬ, как ни смешно. При коммунизме опять нет, так как при коммунизме нет частной собственности вообще.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 1565 Непрочитанное сообщение TheJudge » 09 авг 2019 13:49

Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 12:07: Ну скажем так, при феодализме ФОРМАЛЬНО всё в собственности короля. Фактически бывает по-разному. Чаще всего при феодализме фактически работает не закон, а право силы. Впрочем, с капитализмом это тоже бывает нередко.
Да нет, король именно что владеет. И право на это дано ему свыше, что подтверждается религиозными институтами на местах, укрепляя связь короны и религии. Если кто то откажется выполнять указания короля, отдавать землю, информация доносится через религию до нижних сословий и неугодных поднимают на вилы, что бывало неоднократно. Ну а если монарх теряет власть вообще, по тем или иным причинам, это уже не феодализм, а какая-то другая формация, в зависимости от условий.
Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 12:07: При коммунизме опять нет, так как при коммунизме нет частной собственности вообще.
Как это нет? Нет собственности на средства производства. А, скажем, носками или вилкой можно владеть.


BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2777 раз
Связаться:

№ 1567 Непрочитанное сообщение BadBlock » 09 авг 2019 15:16

TheJudge писал(а) ↑ 09 авг 2019 13:49: > При коммунизме опять нет, так как при коммунизме нет частной собственности вообще.
Как это нет? Нет собственности на средства производства. А, скажем,
Не путай частную собственность с личной. Когда говорят "частная собственность", речь о капитале, промышленном или финансовом.



Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1213 раз
Поблагодарили: 672 раза

№ 1570 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 10 авг 2019 10:25

Пять сотрудников «Росатома» погибли и трое пострадали при испытании реактивной двигательной установки на военном полигоне в Архангельской области.

Инцидент произошел во время работ по техническому сопровождению «изотопных источников питания на жидкостной двигательной установке».
При этом время и точное место события в сообщении не указаны. Пострадавшие доставлены в специализированное медицинское учреждение.
Семьям погибших в «Росатоме» пообещали оказать помощь.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5d4df1db ... um=desktop

Пресс-служба администрации Северодвинска сообщила, что было зафиксировано кратковременное повышение радиационного фона."
В 11.50 по Москве 8 августа датчики АСКРО (автоматизированная система контроля радиационной обстановки) в Северодвинске зафиксировали кратковременное повышение радиационного фона", - цитирует сообщение Интерфакс.
После этого фон снижался, и на 14:00 показания датчиков не превышали 0,11 микрозивертов в час при максимально допустимых 0,6 микрозивертов в час, уточнили в пресс-службе.Ранее стало известно, что в воинской части в поселке Нёнокса в Архангельской области произошел пожар.
Очевидцы сообщали о взрывах рядом с местом пожара.
Агентство Интерфакс со ссылкой на информированный источник сообщало, что пострадать могли до 15 человек.
Газета "Ведомости" со ссылкой на источник в оборонной промышленности пишет, что взрыв произошел во время испытаний двигателя корабельной ракеты, состоящей на вооружении ВМФ России.
По информации из открытых источников, на территории Нёнокского административного округа расположен государственный центральный морской испытательный полигон ВМФ России.
Там испытываются практически все ракеты, которыми вооружены российские корабли, в том числе баллистические межконтинетальные ракеты морского базирования, крылатые и зенитные ракетные комплексы.
Район Двинского залива Белого моря, вблизи которого в четверг произошел взрыв, закрывается для свободного плавания на месяц, сообщил Интерфаксу заместитель капитана морского порта "Архангельск" Сергей Козуб.

http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... e&sid=8724

olk

№ 1571 Непрочитанное сообщение olk » 10 авг 2019 11:10

//
Вложения
1.jpg
1.jpg (106.55 КБ) 1030 просмотров

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1213 раз
Поблагодарили: 672 раза

№ 1572 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 10 авг 2019 23:25

Не все знают, что многие бренды, представленные на рынке сегодня под красивыми иностранными названиями – это на самом деле отечественные бренды и ничего общего с Европой и Америкой они не имеют.

Примерный и далеко не полный список наиболее известных российских псевдо-иностранных брендов:

Техника:

Vitek — это не Австрийская техника. Просто торговая марка зарегистрирована там. Товары производятся в Китае. Руководство российское.
Scarlett — совместная китайско-российская компания ничего общего не имеет с Великобританией. Только название.
Rolsen — телевизоры и мониторы собирают на заводе в подмосковном Фрязино из деталей, закупленных в Юго-Восточной Азии.
Kaiser — с Германией не имеет ничего общего. Бытовая техника производится на заводах в Польше и Италии.
Bork — является собственностью сети магазинов бытовой техники М-Видео.
Elenberg — торговая марка сети Эльдорадо.

Сюда так же входят:
Binatone
Explay
Nexx
Polar
Mystery
Prology
Rolsen
RoverComputers
Supra
Tehno (Техносила)
Trony (Мир)
Vigor
Zigmund & Shtain
Texet
AdvoCam
Gresso (премиум сегмент, один из самых дорогих мобильников в мире)
3Q
Yotaphone

А Sven, Defender и Mirex никогда не прикидывались иностранцами. Mirex вообще изначально гордились екатеринбургским происхождением – типа, первая российская компания, освоившая производство качественных CD и DVD болванок на территории России.

Одежда и обувь:

Finn Flare, Baon, Savage, O’STIN, Kanzler — под этими торговыми марками продается одежда исключительно российского производства. Правда, одежда качественная, но цена завышена (из-за якобы европейского происхождения). Правда, с Finn Flare не все так просто — изначально фирма была финская, старая, наши просто купили ее. Так же и Sela.
Nordway, Termit, Outventure, Joss, Delamare — торговые марки российской сети Спортмастер. Одежда для них шьется в Китае.

А так же:
Gee Jay
Gloria Jeans
R2
Vassa
Zarina (бывшая Красная Заря)
Tom Claim
Carlo Pazolini
Camelot
TJ Collection, Chester, Carnaby — три торговые марки, которые принадлежат одной компании, созданной в Великобритании в 1992 году. Компания производит обувь якобы в Италии и Испании. Но ни в Великобритании, ни в Италии, ни в Испании обуви с этим названием вы не найдете.
Ralf Ringer — обувь производится на фабриках Москвы, Владимира и Зарайска. Но они и не скрывают, что они «наши».
Tervolina — производит обувь в Тольятти и в Китае.
Emilia Estra (Обувь России)
Monarch и Kaiser (Пальмира)
Paolo Conte
Bask
BeFree
Depeche Mode
Disegni
Ellen Kloss
EM Studio London
Flo&Jo
Fresco
Gregory
Incanto
Incity
Kelleman
Kristy
Laura Berti
Lo
Motor
Oggi (Август Плюс)
Rico Ponti

Продукты:

Greenfield — исключительно "английский" чай это продукт питерского производителя чая Орими Трейд.
Jardin (Орими Трейд)
Tess(Орими Трейд)
Ahmad
Hilltop — чай (компания Максимум)
Curtis & Patridge (Май)
Kaffa Industries — кофе
Milagro
Mr.Ricco — "итальянский майонез" производится в России, с Италией ничего общего.
Bagbier — пиво производится в Омске, названо в честь директора пивзавода — Ивана Багнюка.
Altstein — пиво
Ещё псевдочешское пиво Žatecky Gus. Учитывая что по-чешски это было бы Žatecka Husa.
Grand di Pasta — макароны (Макфа)

Косметика и бытовая химия:

Faberlic — косметику делают на двух заводах — в Балашихе и Подмосковье, используя при этом, впрочем, сырье и разработки иностранных фирм. Так же и Иль де Ботэ, Л’Этуаль, Рив Гош, Frau Schmidt, Apotheker Scheller.

Посуда:

Gipfel и Berghoff совершенно никакого отношения ни к Германии, ни к Бельгии не имеют. Вся посуда этих марок производится в Китае. Так же и Else, Vitesse.

Канцтовары

Erich Krause — товары для офиса "немецкого" качества выпускаются в России.

Список далеко не полон, перечислить всё времени не хватит. Примеров компаний, сыгравших на иностранном названии своего бренда немало. Часто используются психологические шаблоны – парфюмерия носит французские названия, одежда – итальянские. Есть примеры и из других сфер, порой парадоксальные, например UAZ Patriot — вроде бы взывает к патриотическим чувствам, но делает это латинскими буквами.

Это очень мощный современный тренд, и ничто не указывает на то, что он переменится в ближайшем будущем. А дело тут вот в чем – мы безоговорочно больше доверяем иностранным товарам. Мы просто не доверяем сами себе. Россияне не доверяют собственной промышленности. Мы слишком хорошо знаем, что при первом удобном случае схалтурим. Можно сказать, что халтура – часть нашего национального характера. А вот товар, который назван иностранным именем вселяет некую надежду, что он хотя бы спроектирован где-то за границей и проверен иностранным специалистом. Ничего незаконного в таких схемах нет.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 173 раза

№ 1573 Непрочитанное сообщение RDN » 10 авг 2019 23:44

Радиоспециалист писал(а) ↑ 10 авг 2019 23:25: это на самом деле отечественные бренды и ничего общего с Европой и Америкой они не имеют.
Они не псевдоиностранные, они псевдоотечественные. Все эти отечественные бренды имеют общее только с Поднебесной.

yhoho
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 64 раза
Связаться:

№ 1574 Непрочитанное сообщение yhoho » 11 авг 2019 00:30

В чём тайна и разоблачение, если страна производитель всегда указана на товаре?

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2777 раз
Связаться:

№ 1575 Непрочитанное сообщение BadBlock » 11 авг 2019 03:37

yhoho писал(а) ↑ 11 авг 2019 00:30: В чём тайна и разоблачение, если страна производитель всегда указана на товаре?
Да щас хрен поймёшь.
Например, в Сингапур хороший чай бывает проще всего привезти из...
Вложения
IMG_1055_resize.jpg
IMG_1055_resize.jpg (283.45 КБ) 836 просмотров

neantichrist
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 1576 Непрочитанное сообщение neantichrist » 11 авг 2019 05:04

Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Я вас сейчас потрясу. Только держитесь покрепче, чтобы не упасть.
А меня то - за что трясти?
Как на духу - у меня нет и не было в собственности средств производства.

Полемика вокруг фактического владения средствами производства в современной России, и фактической ситуацией с ОХРАНОЙ прав на эту собственность, как я вижу, у нас не получается.
Сначала вы считаете, что капитализм в РФ потому, что
Helen писал(а) ↑ 08 авг 2019 10:40: Если в России есть возможность получать прибыль от вложения денег вообще, и в средства производства в частности, и если при власти находятся люди или группы людей, основные доходы которых являются доходом от вложенных ими денег - то значит в России капитализм. Точка.
когда я вам сообщаю, что ПРАВО на частную собственность на средства производства в России - чисто номинальное, ЧТО и КОМУ принадлежит - решается неформально, абс как при феодализме, то вы с этим не спорите.
Я правильно понял?
Зато вы уточняете
Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Капитализм целиком и полностью стоит на как раз присвоении чужой частной собственности, это вообще одно из его основных и определяющих свойств
Из чего я делаю вывод - вам все равно, что в РФ происходит фактически в сфере ПРАВО на частную собственность на средства производства, капитализм или феодализм? Вам важно доказать, что вы правы.
Что в РФ - капитализм как способ производства.
Что ж, для вас - лично капитализм.
Не буду спорить. Тем более, что для "победы в споре" вы подменяете понятия.

Да, при капитализме есть постоянное разорение миллионов мелких, средних, и даже крупных собственников.
Но оно, разорение, происходит не от того, что на владельца средств производства возбуждено УД за ЭКОНОМИЧЕСКОЕ
преступление, его заперли в СИЗО в пресс-хату и за 2 месяца нахождения в СИЗО человек разорен.
Разорение в странах золотого ярда происходит в точности по теории.
Стремление к монополизации и Свобода предпринимательства.

Предпринимай.
Но ты же и заплатишь за плохо посчитанные риски СВОЕЙ деятельности.
За то, что не предвидел обвал рубля или доллара. За то, что не учел, что конкурент может держать цену ниже рынка, чтобы тебя разорить.
Да - это капитализм и именно так функционирует рынок.
Весь вопрос - в регуляции. Начало капитализма было диким. Есть даже термин.
Но золотой ярд стал таковым в т.ч. и потому , что обуздал "дикий капитализм". И капитализм Марксы Карлы не равен капитализму золотого ярда.
От слова совсем.
Вы на это не обращаете внимания или не хотите знать.
Ну и не надо.

Что же в РФ?
1) Есть рынок?
Где то больше. где то меньше, но ЕСТЬ.
2) Есть ли свобода предпринимательства?
Есть.
3) Защищено ли ПРАВО частной собственности на средства производства в РФ?
Нет.
Поэтому п 1) и 2) - никого особо не волнуют.
У нас в разы меньше предпринимателей ( капиталистов) на 1000 чел по сравнению с золотым ярдом именно из-за п 3).
Примеры тех, кто пытался предпринимать в РФ и как их ЛИШИЛИ - на виду :
- как бывш депутана Госдумы Петрова лишают права собственности на РОЛЬФ,
- как лишили Чичваркина,
- как лишили Евтушенкова,
Что владельцы этих средств производства плохо посчитали? В чем ошиблись?
И это - самые вопиющие примеры.

Идем вниз, в массы. Есть же и среднее и мелкое предпринимательство, да?
В чем вина сотен тысяч людей, которые ежегодно становятся фигурантами УД за ЭКОНОМИЧЕСКИЕ преступления?
Вина подавляющего количества этих фигурантов - не доказывается.
УД прекращается до Суда.
И вы, Helen, это знаете. Но не хотите понять, что именно эти "капиталисты" ( мелкие, средние, всякие...) с т.зр. ЗАЩИТЫ права собственности - в глухом и древнем феодализме.

Суммируем 1) 2) и 3) , добавляем огосударствление экономик РФ, добавляем сословность общества "по цвету штанов" по цвету "корочки"= неофеодализм.

Справочные материалы?
А они нужны?
Каждый год президент РФ произносит дежурные слова именно про это ПРАВО собственности на средства производства, называет это "давление на бизнес со стороны правоохранителей".
https://www.vedomosti.ru/business/artic ... normal%2F1
Показать
«Добросовестный бизнес не должен постоянно ходить под статьей», – заявил в среду президент Владимир Путин в ежегодном послании. Он напомнил, что уже обращал внимание на эту тему и приводил цифры, но ситуация не сильно изменилась и это становится проблемой для экономики.

Президент обратил внимание, что все сотрудники компании только по факту совместной работы могут попасть под такой квалифицирующий признак, как «группа лиц по предварительному сговору». «Это вообще ерунда какая-то, но такое бывает, к сожалению», – сетовал Путин. При расследовании экономических дел, заявил он, нужно жестко ограничивать поводы продлевать срок содержания под стражей, сейчас это происходит порой без веских оснований.

Президент согласился с предложением предпринимательских объединений и Агентства стратегических инициатив (АСИ) создать цифровую платформу, где можно будет и сделать публичной информацию о давлении на бизнес, и добиваться рассмотрения вопроса по существу. Правительству поручены технологические решения и нормативная база, а правоохранителям – регламент работы с обращениями. К концу года платформа должна работать хотя бы в пилотном режиме, велел Путин.

В Гостином дворе собрались более тысячи человек
Защита бизнеса – вечная тема посланий Путина после возвращения в Кремль. В 2012 г. он требовал исключить все зацепки, которые позволяют превращать хозяйственный спор в сведение счетов при помощи заказных уголовных дел. В 2015 г. сокрушался о 200 000 уголовных дел, возбужденных по экономическим составам, из них 15% закончились приговором, но 83% предпринимателей потеряли бизнес. В 2016 г. Путин отчитался об усилении уголовной ответственности правоохранителей за фабрикацию дел, в том числе с целью помешать работе предпринимателей. Речь шла о новой редакции ст. 299 Уголовного кодекса. Но ни в 2017 г., ни в первом полугодии 2018 г. (более свежих данных нет) по этой статье не осудили ни единого человека.

В 2018 г. президент повторил, что Уголовный кодекс должен перестать быть инструментом решения хозяйственных конфликтов.

По мнению бизнес-омбудсмена Бориса Титова, президент послал очередной твердый сигнал правоохранителям. До суда по-прежнему доходит 15% дел против бизнесменов, знает он, около 5% прекращают, приостанавливается более 30% дел, а остальные висят. Что касается действий группы лиц по предварительному сговору, то, видимо, президент имел в виду ст. 210 – создание преступного сообщества, полагает Титов: «Мы всегда выступали за то, что эта статья, которая принималась против уголовников, мафиози и террористов, не может привязываться к чисто хозяйственным спорам».

Бизнес-сообщество, напомнил Титов, уже выступало с предложением ввести такой запрет на уровне процессуального законодательства – подобно тому, как действует запрет на аресты бизнесменов.


Цифра недели
Что делал президент все эти годы, если уровень бедности в стране по-прежнему так высок
Человек, близкий к администрации президента, говорит, что создание цифровой платформы обсуждалось на совещании у экономического помощника президента Андрея Белоусова, эту идею лоббирует Клуб лидеров по продвижению инициатив бизнеса – некоммерческое партнерство, созданное при поддержке АСИ. Возглавляет этот клуб заместитель руководителя АСИ Артем Аветисян – именно он считается одним из инициаторов дела против инвестиционного фонда Baring Vostok, по которому на прошлой неделе был арестован по обвинению в мошенничестве – традиционному для предпринимателей – наиболее известный в России иностранный инвестор Майкл Калви.

Греф заявил об усталости Путина от невыполнения поручений в отношении бизнеса
Конкретики пока никакой – вопрос еще в проработке, уверяет человек, близкий к АСИ. Пресс-служба агентства в среду не отвечала на звонки.

Вице-президент «Опоры России» Владислав Корочкин слышал, что идея о цифровой платформе для защиты бизнеса обсуждалась, но детали ему не известны.

Пока не очень понятно, как все это будет происходить, подтверждает Титов: «Главное – чтобы платформа была правильно построена. Мы считаем, что она должна касаться всех уголовных дел в экономической сфере и работать по принципу реестра, который ведет прокуратура по проверкам». Прокурорский реестр уже показал себя, он работает и такой же должна быть платформа по уголовным делам, продолжает бизнес-омбудсмен: «Тогда туда смогут обращаться предприниматели, работать с этим реестром, помогать прослеживать все дела». Это не должно быть простой подачей заявки – у предпринимателя должна быть возможность видеть все движение по возбужденному против него делу и отслеживать его в режиме реального времени, уверен Титов: «Поэтому к проекту должна быть привлечена прокуратура, без нее, мне кажется, он будет менее эффективным».


Власть
Полтора часа выступления президент посвятил борьбе с бедностью, произволу силовиков в отношении бизнеса и агрессии США
Президент уже пятый год говорит в посланиях о давлении на бизнес, но в промежутках между посланиями аресты и посадки предпринимателей продолжаются, констатирует председатель некоммерческого партнерства «Бизнес солидарность» Яна Яковлева. По ее мнению, президентские слова остаются формальностью: есть пенсионеры и учителя, а есть предприниматели – и всем надо что-то в послании сказать. На самом деле никакими точечными поправками тот ужас, в который превратилась российская правоохранительная система, не изменить, уверена Яковлева: «Даже не правоприменение надо менять – должна быть другая понятийная система».

Слова президента остаются декларацией, согласен адвокат Вадим Клювгант (представлял в суде, в частности, Михаила Ходорковского и Платона Лебедева), а политическая воля должна проявляться в конкретных действиях. Какими они должны быть, сказано уже многократно, но пока их нет, а есть интерес управлять экономикой при помощи Уголовного кодекса – что логично, когда силовики остаются самой влиятельной силой в стране, констатирует Клювгант.


Аналитика
Нечеткость правил и недостаток уверенности в будущем тормозят привлечение инвестиций
Послание было построено по всем социологическим правилам, есть адресные группы и к каждой нужно продемонстрировать позитивное отношение, согласен с мнением Яковлевой политолог Николай Петров: «Одна из групп – бизнесмены, потому и прозвучала ритуальная формулировка, что надо ослабить давление на бизнес, но эти слова не сопровождаются конкретными шагами». По мнению Петрова, речи президента поставлены на поток: «Во времена Бориса Ельцина речи писались как художественные произведения и не имели отношения к действительности. Сегодня это немного не так. Но сама техника подготовки президентских речей исключает возможность реагирования на реальные жизненные ситуации и их учет».

Это послание готовили пару месяцев назад и Путин в нем сознательно игнорировал все текущие ситуации, уверен Петров: «Да, очевидное противоречие, что платформа, куда надо жаловаться бизнесу, создается на базе АСИ, в руководство которого входит Аветисян. Это то же самое, что и арест Калви во время инвестиционного форума в Сочи, где обсуждали улучшение инвестиционного климата. Никто не пытается совместить две разные реальности: одна – это речи и благодушные предложения, вторая – то, что происходит в жизни».
В этом году тоже произнес. Даже вспомнил, что он уже ЭТО говорил, но ни...я не изменилось. Сожалеет! :facepalm:
Ну а кто бы не сожалел, когда вот такое наглое поперек идет словам Путина?
Изображение

Ну и как этот феодализм для капиталистов России сказывается на НАШЕЙ, не капиталистов, жизни???
Есть одна контора у нас в РФ - Уполномоченный по правам капиталистов.
Оказывается! У них тоже есть права! :o
2019 год. Собрание этих "защитников" капиталистов. Безработица, никто не хочет предпринимать, поэтому не поднять экономику РФ.... :down: :down:
Челобитная к феодалу президенту - вот выход! :appl:
И так - который же год...
http://ombudsmanbiz.ru/2019/08/v-cop-bp ... nfarkte/#1
Показать
В ЦОП БПК назвали реформу уголовного судопроизводства «массажем ступней при инфаркте»
В офисе Уполномоченного при Президенте России по защите прав предпринимателей Бориса Титова прошло очередное заседание Центра общественных процедур «Бизнес против коррупции». Эксперты Центра рассмотрели новые резонансные обращения бизнесменов, против которых возбуждены уголовные дела: бывшего генерального директора ООО «Азия Лес» Александра Пудовкина, руководителей АО «СТП-Липецкое станкостроительное предприятие» Кирилла Петрова и Владимира Петрова, а также бывшего гендиректора АО «Национальная Девелоперская Компания» Константина Ремизова. По результатам принято решение поддержать обращения (полностью или частично) и вынести их на заседание Межведомственной рабочей группы при Генеральной прокуратуре.

«По количеству предпринимателей на 1000 человек мы в два раза отстаем от Европы и в три раза от США, – отметил исполнительный сопредседатель ЦОП БПК, сопредседатель «Деловой России» Андрей Назаров. – Наверное, весомый отрицательный вклад в эту невыгодную для нашей страны статистику вносит и ситуация с уголовным преследованием бизнеса, которую мы постоянно обсуждаем. Несопоставимо жесткая реакция на экономические преступления вряд ли делает бизнес привлекательным для граждан занятием.

Те изменения, которые были приняты по поводу заключения предпринимателей в СИЗО, конечно, полезны, но они похожи на массаж ступней при инфаркте. Китайцы очень правильно могут сделать такой массаж по точкам, и наверное, это улучшит состояние человека. Но при инфаркте это точно уже не помогает.

Вводится новая норма: если следователь не ведет работу, то нельзя подследственного держать в СИЗО. Но теперь, я думаю, следователи просто будут заносить себе в календарь пометки – раз в месяц вызывать подследственного Петрова, или Иванова, или Сидорова на допрос. 15 минут допроса – и все, работа уже идет. Сейчас есть случаи, когда по полгода человека не вызывают на допрос, теперь, я думаю, таких случаев не будет, но это ничего не меняет. Пока что это уход от самой проблемы».

«Пока что на мотивированные обращения в защиту предпринимателей, на предложения системных изменений в ответ приходят в основном отписки, – подтвердил еще один сопредседатель ЦОП БПК, председатель Ассоциации защиты бизнеса Александр Хуруджи. – Мне было очень нелегко недавно убедить руководство очередного завода не останавливать производство, не устраивать молчаливую забастовку, потому что они говорят – мы не знаем, как еще достучаться до силовиков. Дело «Рольфа» – десять тысяч человек, другой завод – две тысячи человек, третий – три с половиной тысячи человек. Я начинаю просто подсчитывать – у меня больше 100 тысяч человек на одном листе. Это люди, чьи судьбы, рабочие места, доходы находятся в руках нескольких следователей, которые под кальку продлевают дела без всяких на то оснований.

Конечно, вселяет какую-то надежду то, что после прямой линии Президент дал команду – внесли правки очень оперативно. Теперь продление дела нужно будет обосновывать. Посмотрим на практику правоприменения, будут следователи обосновывать или найдут очередную возможность отписываться».

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 81 раз

№ 1577 Непрочитанное сообщение babaykin » 11 авг 2019 08:13

Helen писал(а) ↑ 09 авг 2019 11:51: Капитализм целиком и полностью стоит на как раз присвоении чужой частной собственности
Ты слегка путаешь частную собственность и прибавочную стоимость.
То бишь помнишь, что по классику капитализм что-то должен присваивать, но из-за путаницы понятий, вынужден придумывать примеры "присвоения частной собственности" при капитализме, неизбежно получающиеся корявыми и недоделанными.
Правильно так: и частная и личная собственность при капитализме, разумеется, священна. При этом присвоение прибавочной стоимости, разумеется, происходит, и не может не происходить.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 1578 Непрочитанное сообщение TheJudge » 11 авг 2019 09:27

neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 05:04: когда я вам сообщаю, что ПРАВО на частную собственность на средства производства в России - чисто номинальное, ЧТО и КОМУ принадлежит - решается неформально, абс как при феодализме, то вы с этим не спорите.
Я правильно понял?
Нет, неправильно. Упоминание России здесь не имеет смысла. В любой капиталистической стране любые права на собственность могут быть любым образом оспорены и отжаты. На этом и стоит капитализм.
При феодализме, как я уже говорил, всё решается как раз таки достаточно формально и имеется куча запретов, делающих ряд действий вообще невозможными. При капитализме возможно всё, были бы деньги.
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 05:04: Но оно, разорение, происходит не от того, что на владельца средств производства возбуждено УД за ЭКОНОМИЧЕСКОЕ
преступление, его заперли в СИЗО в пресс-хату и за 2 месяца нахождения в СИЗО человек разорен.
Оно происходит любыми способами. Всё используется как инструмент. Можно будет использовать правоохранительную систему, используют. Судебную? Тоже используют. Затаскать по судам, это отличный способ в США разорить, потому стоят все эти мероприятия огромных денег. При капитализме всё становится товаром. Власть, законы, возможности.
А вы лжёте и выдаёте частные случаи за общие. Бизнес в России закрывается и разоряется по тем же рыночным и экономическим причинам. Отжимать бизнес не рыночными методами могут позволить себе только крупные капиталисты, поэтому он применяется редко.
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 05:04: Защищено ли ПРАВО частной собственности на средства производства в РФ?
РФ тут лишнее. Оно нигде не защищено, потому что защита твоих прав на собственность, это твоя забота. Попадётся рыба покрупнее, отожмут у тебя всё, что им нужно. Вплоть до закапывания тебя на 6 футов ниже уровня земли.
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 05:04: Суммируем 1) 2) и 3) , добавляем огосударствление экономик РФ, добавляем сословность общества "по цвету штанов" по цвету "корочки"= неофеодализм.
Опять херота пошла придуманная из головы. Вы уж или составьте таблицу различий или у психиатора проверьтесь.
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 05:04: Примеры тех, кто пытался предпринимать в РФ и как их ЛИШИЛИ - на виду :
- как бывш депутана Госдумы Петрова лишают права собственности на РОЛЬФ,
- как лишили Чичваркина,
- как лишили Евтушенкова,
Что владельцы этих средств производства плохо посчитали? В чем ошиблись?
Тут всё строго по капитализму. Крупные капиталисты отжали себе чужой бизнес. Ведь задача то не в том, чтобы лишить кого-то чего-то, а забрать это себе. Ну или устранить в качестве конкурента. Т.е. все эти нерыночные механизмы во всём мире используются для решения рыночных капиталистических задач.
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 05:04: Но золотой ярд стал таковым в т.ч. и потому , что обуздал "дикий капитализм".
Что за бред? Золотой ярд стал таковым, потому что встал на вершине пищевой цепочки капитализма.

Да и капитализм на западе уже давно сломался. Процентные ставки около нуля, а то и отрицательные, что позволяет токсичному убыточному бизнесу существовать годами на кредиты.

№ 1577: babaykin,

Капитализм, это денежный насос. Насос не производит воду, он её перекачивает. Поэтому никакой священности у воды нет. Будет надо, отожмут всё, любыми способами. Да оно уже вокруг. Вся херня происходит из жажды наживы.
Частная собственность, это такая же прибыль или источник прибыли.

babaykin
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 81 раз

№ 1579 Непрочитанное сообщение babaykin » 11 авг 2019 09:34

TheJudge писал(а) ↑ 11 авг 2019 09:27: Капитализм, это денежный насос. Насос не производит воду, он её перекачивает. Поэтому никакой священности у воды нет.
И ты тоже путаешь воду=деньги (стоимость) и капитал (собственность на средства производства).
А может, и не путаешь, но в любом случае подставляешь слово "деньги" в контекст "собственности", а "собственность" в контекст "присвоения".

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 1580 Непрочитанное сообщение TheJudge » 11 авг 2019 09:41

babaykin писал(а) ↑ 11 авг 2019 09:34: И ты тоже путаешь воду=деньги (стоимость) и капитал (собственность на средства производства).
Не путаю. Капитализм или любой бизнес, это банальнейшая математика. Если на выходе у бизнеса меньше, чем на входе, он убыточен и закрывается. Поэтому для капитала и бизнеса прибыль является необходимым условием существования. Поэтому есть ровно два режима работы капитализма. Когда он выходит на новые рынки и пожирает их, получая прибыль. Или когда расширение достигло границ и начинается пожирание самого себя, т.е. крупные капиталисты жрут мелких. Потому что могут и у них нет выбора. А уж в виде денег, прав, имущества, вопрос вторичный. Первичные, чтобы на выходе было больше, чем на входе. Любыми средствами. Напишут нужные законы, сделают всё как им, крупным капиталистам, надо. Потому что или так, или закрываться.

neantichrist
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 43 раза

№ 1581 Непрочитанное сообщение neantichrist » 11 авг 2019 09:54

TheJudge писал(а) ↑ 11 авг 2019 09:27:
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 05:04: когда я вам сообщаю, что ПРАВО на частную собственность на средства производства в России - чисто номинальное, ЧТО и КОМУ принадлежит - решается неформально, абс как при феодализме, то вы с этим не спорите.
Я правильно понял?
Нет, неправильно. Упоминание России здесь не имеет смысла.
Ветка называется "Тем временем в России - 2019"
Каждый год ( как видно из представленной таблицы) сотни тысяч человек сталкиваются с неформальным реешением вопроса о ИХ праве на частную собственность на средства производства.

С какого перепуга я должен здесь с вами теоритизировать про какой то " книжный капитализм",
когда сотня+ тысяч людей ежегодно в моей стране Россия лишаются собственности не по законам капитализма, а по законам махрового феодализма?
когда на дорогах и в пр местах беспредел от сословия "с корочками"?

Я бы еще понял, если бы здесь возник какой то мажор, пальцы гнуты фу ты нуты... с речами типа :
- о чом вы говорите? у нас равенство сословий и Суды справедливые!
но вы явно не из этих мажоров.
Будете работать до 65 на них?
Ну ну, вы уж постарайтесь, обслужите правящее сословие России своими тиоритическими построениями :facepalm:

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 1582 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 авг 2019 11:27

neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 09:54: Каждый год ( как видно из представленной таблицы) сотни тысяч человек сталкиваются с неформальным реешением вопроса о ИХ праве на частную собственность на средства производства.
Внимательно, внимательно посмотрите свою же таблицу.
Ну и осознайте, что данные явления происходят не только в России, но и в любых капиталистических странах.
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 09:54: С какого перепуга я должен здесь с вами теоритизировать про какой то " книжный капитализм",
Книжного капитализма не существует в природе и существовать не может. Но капитализм существует в куче различных видов. В самых разных странах, с разными законами и формами управления. От коммунистического Китая до диктаторских режимов в Африке. Всё это капитализм. Всё, что наблюдаете в России, это тоже капитализм, одна из его форм. Все признаки имеются, никаких фундаментальных противоречий НЕТ. Вы же придумали какой-то свой вымышленный капитализм и удивляетесь, что реальность не совпадает с вашими фантазиями.
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 09:54: лишаются собственности не по законам капитализма, а по законам махрового феодализма
До кучи вы ещё не понимаете разницы между законами и капитализмом. Ну и не знаете, что такое феодализм. Видимо тоже придумали себе какой-то фантастический феодализм, чтобы на него можно было ссылаться.
neantichrist писал(а) ↑ 11 авг 2019 09:54: когда на дорогах и в пр местах беспредел от сословия "с корочками"?
Это возможно при любой форме собственности на средства производства и не имеет никакого отношения к ней. Не надоело всё в одну кучу грести?

capobnn
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 139 раз

№ 1583 Непрочитанное сообщение capobnn » 12 авг 2019 13:16

Даже сам термин незаконного захвата собственности - "рейдерство" он иностранный. И явление и термин пришли в Россию из-за рубежа.
Не говоря о том, что творилось в тех же США в 18 веке - начале 20 века (а творился вполне себе такой "бандитский петербург") беззаконие и захват чужого как в США так и в европках вполне практикуется и сейчас.

Просто в странах золотого миллиарда отъем собственности по-беспределу, как и коррупция, перешли уже на качественно другой, более цивилизованный, уровень.
Так и у нас, еще в 90-х с автоматами и арматурами все бегали, а сейчас уже через налоговую, проверки и суды красиво закошмарят.

У них сейчас крупный бизнес в родной стране применяет в основном всякие финансовые, политические и юридические инструменты (в неродных странах применяют все - вплоть до частных армий и физического уничтожения), а вот например из более близкого к простым смертным людям есть и такие истории:
Показать
Антирейдер-5. Истории из забугорья. Италия.
Всех с наступающим!

Народ очень сильно и неоднократно просил рассказать как выглядит отжим бизнеса и/или имущества там – в забугорье. Да-да, в том самом Эленоре, в котором пони пукают бабочками на радуге, оказывается, бизнес отжимают ничуть не хуже и не меньше, чем у нас в Мордоре.

Я не спец по забугорью. Единственное, что просто дофига об этом именно в данном ключе знаю, так как знакомых там пыталась обосноваться – уйма. Кто-то удачно. Кто-то не удачно. А кто-то обратно вернулся. Кстати, вернувшихся большинство… Видать, не все так здорово в Эленоре…

Так что все нижесказанное будет не из серии «было сделано так-то…», «…стоило бы поступить сяк-то…», а все проще – по алгоритму «одна бабка у подъезда рассказывала…». Бабкой побуду я. Итак:

Север Италии, побережье озера Гарда, туристический рай… Мой знакомый удачно женится. Сам себя он после этого зачастую в шутку называл Альфонсом, ибо жена его владела небольшим ресторанчиком в этом месте.

Женившись, товарищ на месте ровно сидеть не стал и стал присматриваться к бизнесу жены на предмет улучшайзинга. Через какое-то время перечень мер по увеличению прибыли с имеющегося бизнеса был презентован супруге:

- открываться на час раньше и работать до последнего клиента (да, в оплоте демократии и соблюдения всех прав любого человека, так мало кто делает);

- меню на русском плюс русскоговорящий администратор;

- меню на арабском плюс арабоговорящий администратор;

- добавить в меню пару блюд, а другую пару исключить;

- сменить поставщика продуктов и добавить прямые поставки от рыбаков;

- родственников из стафа разогнать нафиг, а набрать литовцев втрое дешевле;

- пожертвовать парочкой столиков в угоду небольшой сцене;

- создать свою какую-никакую развлекательную программу;

- организовать в отелях по всему побережью Гарды рекламную кампанию всего этого безобразия.

Ну там еще куча пунктов по списку.

Какими словами он убеждал жену-итальянку отречься от европейских ценностей – хрен его знает. Но убедил. И через какое-то время семейный кабак супруги заработал по новым бизнес-алгоритмам.

Антирейдер-5. Истории из забугорья. Италия. Длиннопост, Эмиграция, Италия, Бизнес, Евросоюз, Рейдерский захват, Ресторан, Европа
Успешно ли? Ну как сказать… Выручка за год выросла втрое, а прибыль как минимум вдвое. На ужин запись на неделю вперед…. И куча заяв и жалоб от собратьев по ремеслу во все всевозможные инстанции. Мол, в результате их противоправных действий мы денег недополучаем.

Каких именно? Ну у них эмигранты работают. Что? Литва в евросоюзе? Подумать только… Тогда они ТК нарушают постоянно. Что? Жалоб сотрудников нет? Нда… Ну у них уровень шума… Что? В пределах нормы? Ну и так далее.

Короче, в каком-то смысле кабак стал культовым местом с гарантированным потоком клиентов, без понятия сезон-несезон. И тут беда подкралась оттуда, откуда не ждали. Местная мэрия прислала письмо, мол, просим освободить помещение, так как возникла муниципальная необходимость в данном помещении организовать какие-то там курсы для каких-то там детей по противодействию каким-то там угрозам.

Все по закону. У кабака прямой договор аренды с муниципалитетом, а там расторжение по подобным основаниям предусмотрено. Они и так и сяк. И писать и к мэру на прием. И в профсоюз предпринимателей, и к местным антикоррупционерам. Результат – ноль. Все законно – освобождайте помещение.

Короче, ресторан кончился – съехали. А спустя некоторое время заведение опять открылось, только хозяин у него поменялся. Какой-то там седьмая-вода-на-киселе родственник мэра.

Очередной забег по госучреждениям результата не дал. Все законно же! Да, была у муниципалитета программа каких-то там курсов для хрен-знает-кого. Да, под эту программу специальная комиссия определило помещение. Именно это.

А потом, когда бюджет верстали, на данную программу денег не нашлось. Под уже пустующее помещение стали искать арендатора. Дали объявление на официальном сайте. Арендатор нашелся. Заключили договор. Что не так-то? Бизнеса лишились? Да ладно – все по закону же!

В сухом остатке: ресторан сейчас работает, но принадлежит совсем другим хозяевам. Да и как ресторан - так себе…., от остальных, коих там миллионы, ничем не отличается. Семейная пара с мужем-русским и женой-итальянкой сейчас по прежнему являются рестораторами. В Египте только, где они оба – иностранцы.
Показать
Антирейдер. Истории из забугорья. Бельгия
boss1wJanuary 04, 2018
Всем когда-либо попадались статьи с картинкой какого-нибудь старинного, охринительно красивого здания и с текстом «Власти города такого-то продают старинный особняк за 1 доллар!». Кто-то скажет – «да ну нафиг – разводилово какое-то». Кто-то скажет – «вот повезет кому-то». А кто-то задаст вопрос «если все так здорово как на картинке, зачем власти такого-то города это счастье продают за формальный доллар?».


Так вот, я знаю людей, которые в это казино заходили и поиграли с предсказуемым результатом. Хотя – как, с предсказуемым? Документы были оформлены идеально – Европа таки. Так что чисто с юридической точки зрения ничего не предвещало беды… Вот только с точки зрения здравого смысла были какие-то опасения…

Но кто его слушает – здравый-то смысл? Юристы сказали – документы идеальны! Продавец сказал – мы так оживляем регион, привлекаем молодых и не бедных людей, а то коренное население стремительно стареет, создаем рабочие места и так далее. Не сцыте, короче.

А, впрочем, давайте по порядку. Супружеская пара, передав бизнесок в управление детям, отправилась на покой. Супругам давно не давали покоя пасторальные картинки деревенской Европы. Все кругом красивенько, чистенько, тропинки-дорожки, архитектура приятная, люди все ходят – улыбаются, а в воздухе растворено благолепие и соблюдение прав всех человеков. А тут как раз и предложение правильное подвернулось.

Вообще замок – это не то или иное строение в том или ином стиле. А это – комплекс. Из архитектуры, истории, правового статуса владельцев и так далее. И вот продается муниципалитетом замок за одно евро.

В данную цену входит замок как таковой и куча обременений в виде обязанности его восстановить по тем технологиям и из тех материалов, из которых он был построен. Не применять при строительстве/реконструкции механизированный труд, два раза в неделю обеспечить туда доступ всем страждущим (кроме хозяйской спальни), отсыпать все дорожки каким-то там определенным камнем определенной фракции, трудоустроить на все это дело столько-то местных и так далее.

Короче, нифига не сувенир, а очень даже ёмкое по деньгам мероприятие. По описанию – все здорово! Местные власти восстанавливают пришедшие в упадок имения, с сохранением их исторической и архитектурной оригинальности. Отсюда – только старые технологии и материалы. Под что на работу обязывают принимать только местных, решая по пути еще одну задачу. В итоге -туризм и всеобщая занятость. Прям слёзы умиления наворачиваются сами собой и налоговые поступления текут в местный бюджет.

На всю эту идеалистическую картинку наша супружеская пара клюёт и смело расстается с 1е, став владельцем угодий какого-то неизвестного нам барона. И начинает делать все, как контрактом предусмотрено…

Деньги льются рекой. Человек 20, ранее безработных бельгийцев, трудоустроены и заняты делом. Как - предмет отдельного повествования, здесь распыляться на параллельные темы не будем. Бургомистр чуть ли не каждый день рядом крутится. Помогает… Если это купить – вот у этих покупай. А если это – то вот у этого. К электричеству лучше вот так подключиться. А с дорожниками через вот этого контракт заключить. Участвует в перемещении финансовых потоков, короче…

В течении пары лет закопали в замок, купленный за 1 евро, чуть больше миллиона евро. Когда проект подошел к финалу, бургомистр как-то погрустнел, захворал и по причине пошатнувшегося здоровья в отставку отвалился.

Его приемник не был столь радушен:

Замок? Продали? Иностранцам? Кто? Когда? Да как посмели – это же наше национальное достояние! Расторгнуть договор, одно евро вернуть! Мы же честные европейцы, а не какие-то там дикари! Суд? Ну пусть подают в суд. Только внимательно место и порядок рассмотрения спора в договоре пусть изучат….

Короче, 1 евро вернули. Замок отобрали. Он, говорят, сейчас вполне себе функционирует в качестве тематического отеля. Суд в самой коммуне был достаточно быстро проигран. Суд провинции продолжался чуть дольше. Но тоже закончился проигрышем.

Европейские юристы, сопровождавшие сделку с самого начала, только плечами пожимают и обещают сокрушительный успех, как только дело будет рассмотрено на уровне ЕС. А пока счета оплачивайте, не забывайте. Почему так получилось? Ну вы же сами понимаете – вы иностранцы… Да еще из России…

Типа, это объяснение кому-то что-то объяснить должно…. А жертвы европейской интеграции сейчас опять в России живут и угодья европейских феодалов больше приобретать не собираются.
Показать
Антирейдер-16. Истории из забугорья. США.
Таки выпросили… Ну ладно – ловите еще одну историю из забугорья.

На этот раз местом действия будет светоч демократии, град на холме, самая правильная страна в мире, место непогрешимых идеалов, единственная территория на планете, избавившаяся от лжи, коррупции и зла – Соеденительные Штаты Америки.

Один мой клиент, дядька уже в возрасте, имел детскую мечту в виде белоснежного кабриолета, неторопливо едущего вдоль уходящих в небо огромных пальм по шоссе, виляющего вдоль океана. И, естественно, за рулем именно он. Далее, вся история предстанет перед вами его глазами...

В 2008 году, буквально за пару месяцев перед кризисом, он очень удачно выскочил в деньги, продав бизнес в РФ. С одной стороны – на руках куча кэша, дети взрослые, времени полно и делать-то особо нечего, а с другой – цены на недвижку и бизнес в штатах упали в пол и мечта может осуществиться. Короче – он покупает дом в Калифорнии и помещение под ресторан.

Год занял переезд. Про его попытку адаптироваться на месте, можно писать отдельную книгу. Я сейчас не в плане бизнеса говорю, а чисто житейские позиции.

В первый же день его оштрафовали на кругленькую сумму за то, что он сам, на своем участке, стриг свои же кусты. Оказывается – нельзя. Видите-ли это опасно для окружающих – таким инструментом могут работать только специально обученные люди. Которых надо вызывать за деньги. Хотя это были просто полутораметровые ножницы для стрижки крон деревьев.

Откуда полиция узнала о противоправной и незаконной стрижке кустов? Так за две минуты три звонка - соседи выполнили свой гражданский долг.

Через неделю его чуть не арестовали за попытку купить машину в кэш, не прибегая к кредиту. Типа, только преступники так делают. Полицию вызвал продавец автосалона.

Через месяц арестовали за бродяжничество его дочку – препода философии московского ВУЗа 30-ти лет от роду, отправившуюся в УолтМаркет пешком за 5 километров. Полиция просто не поверила, что человек идет пешком в магазин за пять км – на такие расстояния невозможно ходить пешком, а значит это бродяжничество. Строго запрещенное законами штата. Несмотря на климат, отличные дорожки, пальмы и близость океана.

Бред? Может быть. Но зато все по закону!

С рестораном было веселее. Ну то, что надо за деньги согласовывать всякую мелочь – допустим. Так принято. То, что все согласования ремонта стоят дороже самого ремонта – тоже допустим. Хотя от этого в мозгу пузырьки начинают лопаться.

Даже за то, что в собственном ресторане хозяин самостоятельно установил плиту, не прибегая к услугам наёмных, дорогущих специалистов, положен штраф в несколько тысяч долларов – фиг с ним, даже к этому можно привыкнуть.

Но к закидонам, начавшимся после открытия, привыкнуть оказалось невозможно… Через несколько дней к нему в кабак приехал весьма колоритный латинос, весь в наколках и в соответствующем прикиде. На ломаном английском он пояснил, что слева от его ресторана находится заведение его дяди - дона Педро, а справа – другого дяди и тоже дона Педро. И у вновь прибывшего русского, не получится вести ресторанный бизнес на набережной, между двумя ресторанами двух донов Педро.

И посему, он, делает ему щедрое предложение – он готов купить у него его кабак за 20% от его стоимости.

Обращение в полицию ничего не дало – нет состава. Угрожали? Нет. Вымогали? Тоже нет. Что, денег предложили? Ну вот! Вы видите! Никакого произвола – чистой воды коммерция. Цена мала? Так торгуйтесь, полиция-то тут причём?

Работать в таком режиме тоже не получилось. Несмотря на то, что у ресторанов донов Педро дела шли нормально, ресторан нашего героя уверенно шпарил в минуса. То прямо перед входом в кабак встретятся две группы колоритных латиносов и начнут долгие радостные крики с похлопываниями по спинам друг друга, то всю парковку окупирует банда местных байкеров, то авария на подстанции, то ремонт водопровода, то неизвестный мусоровоз часть мусора прямо перед входом скинет….

Короче, клиентов практически нет, а налоги и расходы – есть. Неоднократные обращения в полицию результата не дают – где преступление? В чем? У входа тусовка латиносов? Мы свободная страна. Забита байкерами парковка напротив ресторана? Так она же муниципальная – ни вы, ни полиция не вправе посягать на право жителей города парковаться на городской же парковке. Авария на подстанции? Подайте в суд. Мусоровоз мусор сбросил? Какой? Номер знаете? Ну и так далее.

Многократные и дорогущие консультации с юристами результата тоже не принесли. В суд подать? На кого? На татуированого латиноса? Так когда что-то происходило, его даже рядом не было. На полицию? Ей предъявить нечего – все строго по закону…

Продать ресторан на сторону, за те деньги, которые он стоит тоже не получилось. Ибо о намечавшейся сделке каким-то чудотворным образом узнавал татуированный латинос, далее следовали переговоры с гипотетическими покупателями с рассказами о двух донах Педро и они отказывались от сделки. И опять – нет состава, а соответственно полиция бессильна…

С 2011 года неслучившийся американец опять живет в РФ. Не понравилось ему жить в стране, где все по закону. Даже отжим бизнеса.

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 55 раз

№ 1584 Непрочитанное сообщение BuyerSeller » 12 авг 2019 15:57

TheJudge писал(а) ↑ 11 авг 2019 09:41: Или когда расширение достигло границ и начинается пожирание самого себя, т.е. крупные капиталисты жрут мелких. Потому что могут и у них нет выбора.
необязательно капиталисты. Прилепин рассказывал про своего товарища - сидит за политику, но как утверждает сидящий товарищ - большинство экономических - будущих капиталистов, за которыми пришли люди в погонах, уж больно перспективным их дело оказалось. Неудавшиеся капиталисты в тюрьме, siloviki на свободе - вкушают плоды труда посаженных. Думаю ни у кого нет сомнений в том что бывшие и нынешние представители органов у нас сейчас главные капиталисты. Ну и один музыкант, но мы его отбросим как флуктуацию.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 1585 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 авг 2019 16:08

№ 1584: BuyerSeller, ну так по всему выходит, что капиталисты :) Цель то - вкушать плоды труда, достигнута. Отчуждение труда произведено.

BuyerSeller
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 55 раз

№ 1586 Непрочитанное сообщение BuyerSeller » 12 авг 2019 16:10

TheJudge писал(а) ↑ 12 авг 2019 16:08: ну так по всему выходит, что капиталисты
ну в первую очередь они таки рейдеры, после отжима ставшие капиталистами.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1213 раз
Поблагодарили: 672 раза

№ 1587 Непрочитанное сообщение Радиоспециалист » 12 авг 2019 16:20

Настоятельно рекомендую всем почитать "Капитал" К.Маркса. Очень многие сомнения и вопросы исчезнут.

BadBlock
Аватара пользователя
Админ
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 2777 раз
Связаться:

№ 1588 Непрочитанное сообщение BadBlock » 12 авг 2019 16:54

BuyerSeller писал(а) ↑ 12 авг 2019 16:10: ну в первую очередь они таки рейдеры, после отжима ставшие капиталистами.
Это про разное, одно другому не мешает.
Как ты можешь быть наёмным сотрудником, при этом одновременно родителем, а также одновременно автолюбителем и рыбаком.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 456 раз
Связаться:

№ 1589 Непрочитанное сообщение TheJudge » 12 авг 2019 17:06

BuyerSeller писал(а) ↑ 12 авг 2019 16:10: ну в первую очередь они таки рейдеры, после отжима ставшие капиталистами.
Нет, в первую очередь они капиталисты. Рейдерство - инструмент. Не было бы возможности быть капиталистами, инструмент был бы бесполезен.
Одно другому не мешает, а в данном случае очень даже способствует.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Скив., Google [Bot], МарчеллоМастрояни, Эдуард и 12 гостей