Тем временем в России - 2019

[bubuka]

И тем более говорить, что я устроен на теплое местечко.

это было не про тебя, твоя история известна в узких кругах )

Не надо мне приписывать, что я не подразумевал.

Начни с себя, перестань плакаться на страну и капитализм, сидя на диване для начала, оторви свою задницу и начни учиться, работать, и всё у тебя будет.

а что ты имел ввиду? еще раз повторяю - не у всех есть те возможности что у тебя.

Интернета с компом нет? Рук, ног, головы нет? Что мешает в век доступного интернета проявлять любознательность и тратить полчаса в день на своё обучение? Лень? О каких возможностях ты говоришь, которых нет у некоторых?

[BuyerSeller]

Интернета с компом нет?

ты не поверишь...

[bubuka]

В общем и целом, за некоторыми исключениями, каждый человек - кузнец своего счастья.
Да, бывают обстоятельства жизненные, не зависящие от человека. Но одни их преодолевают и идут дальше, а другие смиряются, угасают и идут на дно.

Но даже для таких людей всегда есть выбор пути. Сдаться илм бороться. Винить других или себя, делать что-то или оставить всё как есть.

Государство наше всё меньше заботиться обо всех напропалую, больше африкам списывают по геополитическим причинам. Всё избирательнее помощь нуждающимся.

Но дело в том, что человек, с одной стороны, ко всему привыкает, а с другой стремиться к лучшему. Кто как выбирает свой путь. Об этом я говорю. Один бедный жалуется на государство жадного капиталиста, другой учиться и работает больше.

[bubuka]

Интернета с компом нет?

ты не поверишь...

Библиотеки еще не закрыли так-то. Только вот очередей там нет.

[TheJudge]

Капитализм во всем виноват, как обычно, ничего нового.

Не во всём, разумеется. Но во многом, этого не отнять.

Товарищ, хочешь светлого будущего?

Хочу, многие хотят.

Начни с себя, перестань плакаться на страну и капитализм, сидя на диване для начала, оторви свою задницу и начни учиться, работать, и всё у тебя будет.

Во-первых. Я давно уже так живу и всё у меня и моей семьи, в общем то есть. Лично я на жизнь не жалуюсь.
Во-вторых. Предыдущие поколения жили так, отрывали задницы, учились, работали, строили, создавали, чтобы всё было у них. Но как видим, рецепт не сработал. Всего у них нет и даже не предвидится. Только нищенские пенсии. Это неправильно и несправедливо. Люди честно трудились, а результат их труда присвоили себе отдельные персонажи. И это касается не только России. Это общемировое явление. Люди отрывают жопы, учатся, трудятся, иной раз вджобывают как папа Карло. А в результате почему то всего у них нет. Зато всё есть у тех, кто присваивает себе результаты их труда.
В третьих. Мне решительно непонятно, почему люди\граждане должны быть инструментом для экономики и обслуживать её интересы. Почему они должны куда то там переезжать, сами чему-то учиться, выбирать, вкладываться, рисковать, без каких либо гарантий? На это способны далеко не все. И все на это способны быть не могут, это нормально. Люди разные.
Это экономика должна быть инструментом людей\граждан, а не наоборот. Она должна обслуживать их интересы, а не наоборот. Т.е. нужны люди где-то, ну позаботьтесь создать там условия людям. Жильё, работа, обучение при необходимости. Это, в общем то логично. А текущая ситуация поставлена с ног на голову.

Позиция "пока не построим социализм/коммунизм, ибо только там хорошо - ничего не изменится, не следует и дергаться" куда продуктивнее, безусловно

Нет, это плохая позиция. Дёргаться надо, но надо понимать куда, зачем, для чего. Как вообще надо. Иначе это броуновское движение, а не развитие.

[Pedro]

человек в пиджаке и странном шарфике

Единственное и главное, чего он добился - это самоощущение того, что он занимается преимущественно тем, чем он сам хочет. "Золотых гор" там нет, к сожалению.

Мне решительно непонятно, почему люди\граждане должны быть инструментом для экономики и обслуживать её интересы. Почему они должны куда то там переезжать, сами чему-то учиться, выбирать, вкладываться, рисковать, без каких либо гарантий?

Мне тоже решительно непонятно почему мой отец (кореец с Дальнего Востока) должен был куда-то переезжать, чему-то учиться с прочими прелестями обслуживания экономики того времени. Нисколько не сомневаюсь, что его семье было удобно жить там и ни о какой Средней Азии они не мечтали.

[bubuka]

Капитализм во всем виноват, как обычно, ничего нового.

Не во всём, разумеется. Но во многом, этого не отнять.

Товарищ, хочешь светлого будущего?

Хочу, многие хотят.

Начни с себя, перестань плакаться на страну и капитализм, сидя на диване для начала, оторви свою задницу и начни учиться, работать, и всё у тебя будет.

Во-первых. Я давно уже так живу и всё у меня и моей семьи, в общем то есть. Лично я на жизнь не жалуюсь.
Во-вторых. Предыдущие поколения жили так, отрывали задницы, учились, работали, строили, создавали, чтобы всё было у них. Но как видим, рецепт не сработал. Всего у них нет и даже не предвидится. Только нищенские пенсии. Это неправильно и несправедливо. Люди честно трудились, а результат их труда присвоили себе отдельные персонажи. И это касается не только России. Это общемировое явление. Люди отрывают жопы, учатся, трудятся, иной раз вджобывают как папа Карло. А в результате почему то всего у них нет. Зато всё есть у тех, кто присваивает себе результаты их труда.
В третьих. Мне решительно непонятно, почему люди\граждане должны быть инструментом для экономики и обслуживать её интересы. Почему они должны куда то там переезжать, сами чему-то учиться, выбирать, вкладываться, рисковать, без каких либо гарантий? На это способны далеко не все. И все на это способны быть не могут, это нормально. Люди разные.
Это экономика должна быть инструментом людей\граждан, а не наоборот. Она должна обслуживать их интересы, а не наоборот. Т.е. нужны люди где-то, ну позаботьтесь создать там условия людям. Жильё, работа, обучение при необходимости. Это, в общем то логично. А текущая ситуация поставлена с ног на голову.

Позиция "пока не построим социализм/коммунизм, ибо только там хорошо - ничего не изменится, не следует и дергаться" куда продуктивнее, безусловно

Нет, это плохая позиция. Дёргаться надо, но надо понимать куда, зачем, для чего. Как вообще надо. Иначе это броуновское движение, а не развитие.

Вот. Уже ближе. Надо понимать, надо использовать экономику, понимая, а не ждать пока за тебя решат другие. Читать, вникать, использовать возможности.
Вот самозанятые, не которых заставил работодатель, а которые понимают и пользуются ей, вот их зачем лишний раз кошмарить?
Сами же рубят сук, на котором сидят. Ведь говорят же, что нужно развивать мелкий и средний бизнес, уходить от госкапитализма, что нельзя менять условия каждый год, и потом катком по ним идут. Вот что непонятно мне.
Почему люди в твоем понимании - инструмент, для меня загадка, если честно. Люди, они на уровне микроэкономики, они не инструмент, а участник экономических отношений. Безграмотных могут и попользовать. Без лоха и жизнь плоха. С грамотным - не пройдёт.
Про стариков и пенсии мне тоже всё это не по нутру. Но тот работодатель, что был у них банкрот и помер лет 30 как. И это заслуга в том числе и некоторых, которые до сих пор там, наверху. И за них отдаёт свой голос старик, выбирая раз за разом себе царя-батюшку, который им конечно поможет и прибавит копеечку к пенсии

[bubuka]

Интернета с компом нет?

ты не поверишь...

Поверю, а еще поверю, что телефон с интернетом в кредит есть а еще есть на пиво и сигареты, и что покрепче, и что помягше. На еду да, иногда нету.

[Pedro]

Сами же рубят сук, на котором сидят. Ведь говорят же, что нужно развивать мелкий и средний бизнес

Не сидят они на мелком и среднем бизнесе, не выдумывай. Они сидят на госкорпорациях и акционерных обществах с госучастием. До микро- и средне- у них просто по-хорошему руки не доходили. Дойдут.

Надо понимать, надо использовать экономику, понимая, а не ждать пока за тебя решат другие. Читать, вникать, использовать возможности.

Специально местами переставил, потому что одно из другого следует.

Представь себя рыбкой в аквариуме, из которого постепенно выкачивают воду? Ты сначала: вникаешь, используешь возможности... Но воды все меньше и меньше. В какой момент ты перестанешь верить в то, что ТЫ САМ решаешь, куда тебе плыть?

Я не знаю, когда наступит этот момент, но я уже смеюсь над тем, как Я САМ что-то решаю. И все чаще приходят мысли перепрыгнуть в аквариум, где воды по-больше.

[bubuka]

Возможностей всё меньше, это так. Но они есть. В том числе перепрыгнуть туда, где воды побольше.
Но пока меня не убедили в их отсутствии, я буду рыпаться и крутиться.
Тут вопрос опять же не в отсутствии возможностей, а в вере в то, что их нет. Надежда, будь она не ладна сдохнет вместе со мной

[Pedro]

Надежда - это самое ценное, что есть у каждого. Если эту фразу воспринимать буквально, то надежду можно офигеть-как-круто монетизировать ))

[chester17]

https://www.youtube.com/watch?v=99M4e_NNjY0
"Не надейтесь, чтобы не обломаться" (C)

[TheJudge]

Мне тоже решительно непонятно почему мой отец (кореец с Дальнего Востока) должен был куда-то переезжать, чему-то учиться с прочими прелестями обслуживания экономики того времени.

При социализме экономика всё таки обслуживала интересы граждан. В случае трудовой миграции, экономика предоставляла гражданину и жильё и гарантию трудоустройства, бесплатное образование и здравоохранение. Сейчас же трудовые мигранты едут не столько Куда, сколько Откуда. Т.е. вынуждены куда то рыпаться под экономическим принуждением. Без каких либо гарантий.

Надо понимать, надо использовать экономику, понимая

Экономику могут использовать только крупные капиталисты. Во всех остальных случаях, нет никаких способов использовать экономику, напротив, она будет использовать тебя. А потом выкинет, как рваный гандон. Все рыпания и заработки, это не использование экономики, а уменьшение степени использования тебя экономикой. Результат у простых граждан ровно один и безальтернативный.

Вот самозанятые, не которых заставил работодатель, а которые понимают и пользуются ей, вот их зачем лишний раз кошмарить?

Ну потому что так и работает капитализм. Странные вещи спрашиваешь. Капитализм, если рассматривать его экономическую сторону как системы распределения, это денежный насос, способный перекачивать деньги от менее богатых в карманы более богатых. Поэтому чего удивляться, зачем насос перекачивает воду? Он так устроен, это его нормальный режим работы.

Вот что непонятно мне.

Вот поэтому и надо не просто шевелиться и работать, а ещё учиться, читать, понимать устройство общества, экономики и того же капитализма. Тогда масса вопросов будет снята.

Почему люди в твоем понимании - инструмент, для меня загадка, если честно.

Потому что при капитализме, людей принуждают к труду экономическим давлением, затем присваивают результат их труда, а самих людей отправляют в мусорку. Если ты не трудоспособен, ни один бывший работодатель не будет платить денег. При этом будет продолжать пользоваться результатами твоего труда.

Люди, они на уровне микроэкономики, они не инструмент, а участник экономических отношений.

Наёмный сотрудник, это инструмент. Когда тебе нужно забить гвоздь, ты берёшь молоток.
Участник экономических отношений человек, опять же с другими капиталистами, которые также стремятся заработать на тебе денег.

Безграмотных могут и попользовать. Без лоха и жизнь плоха. С грамотным - не пройдёт.

Это заблуждение. Различие между грамотным и неграмотным заключается в том, что грамотный понимает, где и как его используют, а неграмотный не видит и не понимает, отчего у него складывается иллюзия, что его не пользуют.
А про безграмотных и лохов это тоже плохо. Люди разные, с разными сильными и слабыми сторонами. Кто то умный, кто то сильный, кто то упорный, кто то изобретательный. Именно разнообразие человеческих качеств позволяет человечеству, как обществу, развиваться и двигаться вперёд. А ты фактически согласен с диктатом отдельной группы граждан над другой. Что раз человек недостаточно умный, то надо его использовать. Вместо того, чтобы ему помочь. К сожалению, как я уже сказал, при капитализме используют всех, в том числе самых умных, грамотных и не лохов.

В нормальном обществе людей не используют, а создают условия для развития их сильных сторон и действий на благо общества.

Но тот работодатель, что был у них банкрот и помер лет 30 как.

Эта сказка будет вечной. Попользовать людей и выкинуть. Всегда будет виновато не то правительство или ещё кто-то. Не капитализм же, в конце концов, использует людей и отбирает потом результат их труда.
Сейчас выходят на пенсию люди, проработавшие уже почти 30 лет при новом "работодателе". Многие из них и учились и работали хорошо. Размеры пенсий сказать, какие сейчас? Полагаете, что через 20 лет что то изменится? Когда пойдут на пенсию люди всю жизнь отработавшие при капитализме?

И это заслуга в том числе и некоторых, которые до сих пор там, наверху.

Это заслуга кукурузного иуды и его последователей, сломавших СССР и пустивших его под откос серией бездарных экономических реформ. Все они уже не на верху, а внизу. Два метра ниже уровня грунта.

Возможностей всё меньше, это так. Но они есть. В том числе перепрыгнуть туда, где воды побольше.

Это опять же иллюзии и самообман. Работа законов капитализма так же неотвратима и неизбежна, как закон сохранения энергии. Можно долго придумывать себе сказки, про хорошие места и даже что то воплощать в жизнь. Но таких мест будет всё меньше, как и шансов куда то попасть. Математика, она беспощадна, увы. Как и время, как и жизнь. Как не крутись, все сыграем в ящик.

Надежда, будь она не ладна сдохнет вместе со мной

Надежда без знаний, это самообман. Можно долго надеяться, что 2х2 всё таки будет 5 или даже 6, а не 4. Но когда появляются знания, всё быстро встаёт на свои места.

[BadBlock]

Наёмный сотрудник, это инструмент. Когда тебе нужно забить гвоздь, ты берёшь молоток.

Ресурс, если точнее. Человек это не цель работы капиталистической экономики, а её ресурс. Так и называется: Human Resources.

[TheJudge]

Ресурс, если точнее. Человек это не цель работы капиталистической экономики, а её ресурс. Так и называется: Human Resources.

Ну и ресурс и инструмент. Ты же когда покупаешь в магазине электролобзик, он должен уметь пилить. А наёмный сотрудник тоже должен выполнять некую функцию у капиталиста.

[bubuka]

№ 1996: TheJudge, ну теоретизируйте дальше про капитализьм и социализьм, любите дальше умерший СССР, мне это неинтересно. Я в этом участвовать не хочу.

Предлагаю вам переместиться в другую тему, посвященную не России и не "тем временем". По загнивающий капитализм, про мифы об СССР.
Их много на форуме. Там и теоретизируйте.

[BuyerSeller]

ну теоретизируйте дальше про капитализьм и социализьм, любите дальше умерший СССР, мне это неинтересно. Я в этом участвовать не хочу.

ну да, всяко интересней изменения системы переезжать туда-сюда и крутится как белка в колесе, надеясь что вода в аквариуме не кончится. а она кончится, по-любому.
да и посмотрим как ты запоешь если, не дай бог, трудоспособность потеряешь, жизнь она такая, зарекаться нельзя, особенно в нашей стране.

[Радиоспециалист]

МОСКВА, 25 окт - РИА Новости.

Приехавшие из Донецкой народной республики два брата-близнеца покончили с собой в лесу в Подмосковье из-за неустроенности в жизни и отсутствия постоянного заработка, сообщил РИА Новости в пятницу источник в правоохранительных органах региона.
"В четверг в лесу около поселка Ровки в Чеховском районе лесник наткнулся на тела двух братьев-близнецов. Установлено, что мужчины приехали в Россию из ДНР на заработки, но из-за отсутствия регистрации постоянное место работы найти не смогли. В разговорах со знакомыми части жаловались на отсутствие денег и жилья. По предварительным данным, братья совершили суицид", - сказал собеседник агентства.

https://ria.ru/20191025/1560209876.html

[bubuka]

ну теоретизируйте дальше про капитализьм и социализьм, любите дальше умерший СССР, мне это неинтересно. Я в этом участвовать не хочу.

ну да, всяко интересней изменения системы переезжать туда-сюда и крутится как белка в колесе, надеясь что вода в аквариуме не кончится. а она кончится, по-любому.
да и посмотрим как ты запоешь если, не дай бог, трудоспособность потеряешь, жизнь она такая, зарекаться нельзя, особенно в нашей стране.

Много вы наменяли, сидя и рассуждая, что при царе-горохе было лучше? Вот и пользуйтесь результатом ваших "изменений системы" )

А на случай потери трудоспособности у меня страховочка имеется

[BuyerSeller]

А на случай потери трудоспособности у меня страховочка имеется

ахаха. сильно она тебя спасет, эта страховочка.
и не надо тут представлять ситуацию - активный бубука крутится как белка в колесе и не ноет, а остальные сидят на жопе ровно, ноют и ждут социализма. видя контингент понятно что здесь такие же нормальные работящие люди как и ты, и работают не меньше а может и побольше твоего.
только они в суть проблемы глядят и рассуждают об этом - и только ты такой - не надо рассуждать, надо крутится! ну крутись, крутись, как будто кто-то против - как в том анекдоте - "да хули тут думать! трясти надо!"

[Pedro]

№ 1996: TheJudge, Ты что-нибудь про депортацию на товарняках ста семидесяти тысяч корейцев с Дальнего Востока в Среднюю Азию слышал?

[BuyerSeller]

Ты что-нибудь про депортацию на товарняках ста семидесяти тысяч корейцев с Дальнего Востока в Среднюю Азию слышал?

да, надо было как цивилизованные американцы поступить, не просто перевезти, а интернировать по концентрационным лагерям. ох уж эти совки криворукие, ничего до конца довести не могут!

[Pedro]

№ 2005: BuyerSeller, Свободу перемещения корейцам Хрущев "подарил" ближе к 60-м.

[bubuka]

А на случай потери трудоспособности у меня страховочка имеется

и не надо тут представлять ситуацию - активный бубука крутится как белка в колесе и не ноет, а остальные сидят на жопе ровно, ноют и ждут социализма. видя контингент понятно что здесь такие же нормальные работящие люди как и ты, и работают не меньше а может и побольше твоего.
только они в суть проблемы глядят и рассуждают об этом - и только ты такой - не надо рассуждать, надо крутится! ну крутись, крутись, как будто кто-то против - как в том анекдоте - "да хули тут думать! трясти надо!"

Я не представляю ситуацию тут так.

Я вижу нормальных работящих людей тут на форуме, которые вместо того, чтобы в нынешних условиях, которые им не по нутру, рассматривать реальность и искать возможности улучшить свое положение, рассуждают о том, как было здорово когда-то тут или где-то там, и как было-бы здорово, вернись всё взад или наоборот, если бы было как где-то там.

Вот хоть одно дельное предложение услышал бы по проблемам пенсионной реформы, или по проблемам соцобеспечения. по решению конкретной проблемы.
Зачем?
Во всем виноват капитализм, и ничего не измениться, пока не наступит коммунизм.
Дайте социализм и будет счастье. Да не будет. Не бывает как в сказке: раз и все счастливы, а все бяки побеждены.
Любое изменение ОП формации в стране приведет в перспективе на одно поколение минимум только к еще большему ухудшению положения еще большего количества народа, чем в условиях стабильности, пусть и под санкциями.
Не говоря уже о возможности масштабного конфликта внутри страны, а может даже и в масштабе мира.

Вы считаете, что суть проблемы - в капитализме и его законах.
Я считаю, что суть проблемы в людях, отсутствии у них мотивации проводить изменения. Люди ждут, когда придет добрый дядя и сделает всех счастливыми.
И это не имеет отношения к тому, какой общественно-политический строй декларируется у нас (капитализм вроде, хотя я в этом сильно сомневаюсь), либо же даже не декларируется, а просто притягивается за уши в процессе рассуждений о конкретных вещах (фашизм, некоторые считают, а другие - кричат феодализм, третьи считают олигополия).

Недовольных в последние годы СССР было тьма-тьмущая, недовольных именно ОП формацией. Сбросили оковы, открыли железный занавес, лучше стало? Нет.
И то же самое будет и про попытке повернуть вспять. Или при попытке выдумать еще чего.

Повторюсь:
"У нас какую партию не создавай получается КПСС" (с) В.Черномырдин

Кого ни выбирай, ничего не изменится принципиально для конкретного человека. Прибавят денег (напечатав) - разгонят инфляцию и эта прибавка будет нивелирована с еще большим ухудшением положения человека.
Какие реформы не проводи, все равно будут недовольные.

Поэтому я и не вижу никакого практического смысла в ваших рассуждениях.

[BuyerSeller]

Свободу перемещения корейцам Хрущев "подарил" ближе к 60-м.

Фактическая реабилитация корейцев произошла в 1953—1957 годах, когда были отменены все формальные ограничения в правах. Существовал негласный запрет на их карьерный рост по партийной линии и в армии до уровня секретаря райкома и подполковника. Однако среди корейцев, были Герои Советского Союза, в частности полковник КГБ, Ким Евгений Иванович или Мин Александр Павлович. Однако в других сферах, включая государственное управление и МВД, заметной дискриминации не было. Уже в семидесятые годы корейцы занимали должности республиканских министров и союзных зам. министров, появились корейцы академики АН СССР. Корейцы в массовом порядке стали уходить из сельского хозяйства и получать высшее образование. В 1989 г. доля лиц с высшим образованием среди корейцев была в два раза выше, чем в среднем по СССР

но это вики, как говорится за что купил...

[BuyerSeller]

Во всем виноват капитализм, и ничего не измениться, пока не наступит коммунизм.
Дайте социализм и будет счастье. Да не будет. Не бывает как в сказке: раз и все счастливы, а все бяки побеждены.

об этом никто никогда не говорил, не надо передергивать. о коммунизме говорят в рамках - хотим школы и больницы вместо церквей. фабрики и заводы вместо охранных агенств,
хотим работать на производстве, а не охранниками или водителями. хотим достойно работать и зарабатывать. а не вот это вот все как ты перевернул - дайте нам халявы, хотим сидеть на жопе ровно.
не идет о халяве речь, речь идет о достойном труде!

[Pedro]

№ 2008: BuyerSeller, Ты посетовал, что "криворукие, ничего до конца довести не могут", а надо было интернировать. Так их по-сути и интернировали, так что все нормально, не криворукие.

[BuyerSeller]

а надо было интернировать

ты так мило проигнорировал то, что японцев не только интернировали, но и в отличии от корейцев по лагерям распихали.

[bubuka]

Могу еще рекомендовать почитать про исследование о выученной беспомощности в качестве подтверждения своей позиции

[bubuka]

Во всем виноват капитализм, и ничего не измениться, пока не наступит коммунизм.
Дайте социализм и будет счастье. Да не будет. Не бывает как в сказке: раз и все счастливы, а все бяки побеждены.

об этом никто никогда не говорил, не надо передергивать. о коммунизме говорят в рамках - хотим школы и больницы вместо церквей. фабрики и заводы вместо охранных агенств,
хотим работать на производстве, а не охранниками или водителями. хотим достойно работать и зарабатывать. а не вот это вот все как ты перевернул - дайте нам халявы, хотим сидеть на жопе ровно.
не идет о халяве речь, речь идет о достойном труде!

опять двадцать пять. Хочу фабрику, завод и пароход. Дайте! Возьми, да построй. Хотим достойно работать и зарабатывать! Да кто тебе мешает то? Ах да, Джадж сказал - капитализм.