Шуточка на тему срочно запретить живопись из-за того, что на совести одного австрийского художника миллионы загубленных жизней уже прозвучала в комментах к статье на тему " срочно запретить историческую реконструкцию в связи с диким преступлением Соколова".Lector.G писал(а) ↑ 12 ноя 2019 21:08: ЗЫ Гитлер прекрасно рисовал, к примеру. Давай будем оценивать его только как художника, абстрагируясь от всех остальных его деяний. Это же бред.
Историк и женские руки (жесть)
Озвученный тобой принцип весьма спорен. Скажем, Бенвенуто Челлини, Караваджо и Франсуа Вийон были убийцами, но никто не включает этот факт в оценку их творчества. Кнут Гамсун, Л.-Ф. Селин и Эзра Паунд подверглись уголовному преследованию за сотрудничество с нацистами, это оставило на упоминании их имён отпечаток брезгливости, но их роль в мировой литературе никто на этом основании не оспаривал. Нерукопожатность субъекта не перечёркивает его объективных заслуг; это только большевики занимались рассылкой по библиотекам новых титульных листов к книгам, когда их редакторы или переводчики оказывались "врагами народа"; это с их стороны мрачный, криповый, но всё же детский сад.Lector.G писал(а) ↑ 12 ноя 2019 21:08: Один отрицательный поступок перечеркивает весь положительный багаж. Никто не будет совокупность заслуг разделять на отдельные сюжеты, вот тут он поступил гадко, но в целом великий учёный. Поступил мерзко - забыли все бывшие заслуги.
ЗЫ Гитлер прекрасно рисовал, к примеру. Давай будем оценивать его только как художника, абстрагируясь от всех остальных его деяний. Это же бред.
P.S. Гитлер рисовал весьма посредственно.
Ну это какбе, он пойманый маньяк, ты пойманый маньяк, чего тебе еще пошутить? Проход в хохлы?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 ноя 2019 21:35:Охосподи...Stzza писал(а) ↑ 12 ноя 2019 21:11: > Вы о чём это, только конкретно, в двух словах, желательно ?
У него корпоративная солидарность, Соколов этот тоже какбе "пойманый".
Какая солидарность? Ты о чем вообще?
№ 91: babaykin,
"P.S. Гитлер рисовал весьма посредственно"
Это у него разве рисование было? Позор)
"P.S. Гитлер рисовал весьма посредственно"
Это у него разве рисование было? Позор)
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Ну и шуточки у вас, батенька...Stzza писал(а) ↑ 12 ноя 2019 22:24: Ну это какбе, он пойманый маньяк, ты пойманый маньяк, чего тебе еще пошутить? Проход в хохлы?
№ 89: Пойманый_маньяк, в 68 вроде четко черным по белому. Или это твои витиеватые аллегории?
№ 94: Пойманый_маньяк,
А, извини, он в отличие от тебя, пойманный с двумя "н".
Ну как "в украине и "на" украине.
Зы. Прошу прощенья, не сдержался)
А, извини, он в отличие от тебя, пойманный с двумя "н".
Ну как "в украине и "на" украине.
Зы. Прошу прощенья, не сдержался)
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Как ты относшься к использованию работ Вернера фон Брауна в разработке советских космических ракет?Lector.G писал(а) ↑ 12 ноя 2019 22:50: № 89: Пойманый_маньяк, в 68 вроде четко черным по белому. Или это твои витиеватые аллегории?
Может стоило отказаться?
Фашист как-никак, да еще и эсэсовец. И его ракеты ФАУ-2 много жизней унесли.
А то признали бы, что он не конструктор, отказались от всех его разработок, и хрен с ней, с космической программой...
Или конструктором не считать, а от его разработок не отказываться? Так это уже на лицемерие похоже.
Нет, мне категорически не нравится американский подход (вытащить, полностью оправдать и использовать) - ответить перед судом он должен был.
Хотя в прагматичности этому подходу не откажешь, получили кучу ученых...
Но конструктором фон Браун был в любом случае.
Нобелевский лауреат по физике должен оставаться нобелевским лауреатом по физике, будь он хоть сто раз убийцей. И лишать его этого звания следует только за физику и ни за что еще.
Как и убийца должен оставаться убийцей, будь он хоть сто раз лауреат нобелевской по физике. И смягчать ему это наказание следует только при новых обстоятельствах уголовного дела и ни за что еще.
Гитлера надо оценивать как убийцу - за убийства, и как художника - за картины. Оценивать его как убийцу за картины, или как художника за убийства - откровенный абсурд и нелепость.
Ты почему-то читаешь только часть "Гитлера надо оценивать как ... художника - за картины". Что мне несколько непонятно...
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
PS К 97
И здорово все-таки, что про Эйнштейна не всплывала информация о том, что он убийца.
Пока, по крайней мере.
А то с таким вашим подходом и без общей теории относительности остаться можно.
И здорово все-таки, что про Эйнштейна не всплывала информация о том, что он убийца.
Пока, по крайней мере.
А то с таким вашим подходом и без общей теории относительности остаться можно.
Да о каких нах отношениях?! Об их отношениях, до того как его выловили в Мойке с её руками в мешке, об их отношениях никто не знал, кроме ограниченного круга близких друзей, коллег, знакомых и всем было до их отношений пофиг, и никто о них не писал с завистью, об их отношениях. А теперь и подавно, какая нах может быть зависть! Кому и чему тут завидовать, ему теперь гнить в тюрьме и быть изгоем, а ей в могиле.Lector.G писал(а) ↑ 12 ноя 2019 08:42: № 46: bebe, как обычно передернул.
Я об имевших место быть отношениях, а не о расчлененке.
Лично меня возмутило и шокировало не то, что он с молодой любовь крутил, со всяким может быть, каждому мужчине приятно внимание к его персоне молодой женщины, я не ханжа. А то, что он такой весь из себя, поклонник той, действительно благородной эпохи, повел себя как быдло. Убил любовницу в пылу ссоры, ну такое тоже часто бывает, так имей волю сам застрелиться или иди сдайся с повинной в полицию, а он поступил как последний отморозок.
Егор Яковлев и проект "Цифровая история" на линии:
Официальный комментарий Егора Яковлева и редакции "ЦИ" по делу Соколова
Наша команда в течение года работала с Олегом Соколовым. Он был докладчиком на нескольких наших фестивалях и собирался выступить на ближайшем 1 декабря в Москве. Это налагает на "Цифровую историю" обязанность чётко высказаться относительно трагедии, развернувшейся в последние дни.
Видимо, я оказался одним из последних людей, которые разговаривали с Олегом Соколовым вечером 8 ноября: на следующее утро его обнаружили плавающим в Мойке с рюкзаком, в котором оказались отпиленные женские руки. Так вот накануне в 18.37 я позвонил ему, чтобы договориться о записи анонса его фестивальной лекции. На вопрос, сможет ли он уделить нам время, Олег Валерьевич категорически ответил, что он не хотел бы визита оператора в его квартиру: якобы его недавно ограбили и он боится посторонних. Это меня слегка удивило, так как я и не собирался посылать оператора к нему домой: короткий комментарий гораздо удобнее отснять в университете в перерыве между лекциями. Услышав, что съемку можно провести в любом удобном месте, Соколов любезно предложил приехать к нему в Институт истории в среду, между часом и тремя, когда у него большой перерыв. При воспоминании об этом разговоре меня слегка потряхивает. Я стараюсь не думать, что происходило перед, во время или вскоре после нашего диалога.
Потряхивает еще и потому, что в отличие от большинства зрителей "Цифровой истории", которые знают только О.В. Соколова, я и мои товарищи знали также и Анастасию Ещенко. В медийном шуме, окружающем произошедшее, ее личности практически не уделяют внимания. Я не видел ни одного ее некролога. Знаете, это чудовищно несправедливо. Настя была очень скромной, воспитанной и деликатной девушкой. Она сопровождала Олега Соколова на всех наших фестивалях, помогая ему готовить презентации и демонстрировать их на большом экране. Но гораздо важнее, что она вовсе не являлась безликой ассистенткой мэтра: в ней жил увлеченный самобытный исследователь. Помню, как интересно рассказывала она про действия российской дипломатии в Испании в период между Тильзитским миром и началом войны 1812 года. В ее лице профессиональная корпорация потеряла очень талантливого и подающего большие надежды представителя. А мир - просто хорошего человека. Любые попытки переложить ответственность за трагедию на нее мерзки и отвратительны.
Невозможно согласиться и с теми, кто пытается представить соучастниками преступления каких-то третьих лиц. У некоторых, очевидно, возникает соблазн оправдать или хотя бы объяснить преступление травлей, развязанной против историка Евгением Понасенковым. Принять эту позицию, каким бы вероломным интриганом не был Понасенков, невозможно. Травля была, но ведь была и мощнейшая моральная поддержка Соколова со стороны многочисленных зрителей Дмитрия Пучкова, а также Клима Жукова и "Цифровой истории". Напомню, что именно зрители оплатили услуги адвоката Соколова во время тяжбы с пресловутым автором "Первой научной истории войны 1812 года". Многие историки (да и не только историки), попав в тяжелую жизненную ситуацию, не могут даже мечтать о такой массовой поддержке. И тем не менее не совершают столь чудовищных поступков.
Это, однако, не значит, что мы как-то предвосхищаем решение суда. Мы просто надеемся, что суд окажется справедливым, и наказание будет вынесено согласно закону, который един для всех вне зависимости от регалий и авторитетов.
P. S. Данный текст был написан Егором Яковлевым, но согласован всеми членами редакции, которые присоединяются к его смыслу и содержанию (Федор Данилов, Алиса Мазурик, Анастасия Махина, Марина Сафронова). Редакция ЦИ категорически против попыток использовать преступление конкретного человека для демонизации исторического просвещения или исторической реконструкции.
https://vk.com/dighistory?w=wall-144904445_190485
№ 91: babaykin, деяния дифференцируются по степени тяжести, соответственно, и последствия для виновника будут разными. Одно дело убийство по неосторожности, другое дело расчлененка или массовые убийства людей.
Отделить мух от котлет в случае с Гитлером, Чикатило и прочими подобными персонажами, увы не получится. Чисто по этическим соображениям. Правда, только у адекватных людей это работает.
Отделить мух от котлет в случае с Гитлером, Чикатило и прочими подобными персонажами, увы не получится. Чисто по этическим соображениям. Правда, только у адекватных людей это работает.
Ебануться, извините. Хохлотрэш откровенный уже.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 ноя 2019 00:00:
Гитлера надо оценивать как убийцу - за убийства, и как художника - за картины.
№ 99: Пойманый_маньяк, с твоим подходом вообще можно оправдать все, что угодно. Че там, Муссолини, Пиночет, Бандера, Шухевич, Чикатило... были классными чуваками. Инженеры, писатели, художники, философы. О которых все без исключения вспоминают восторженно умиленно, пуская слюни и слезу.
Трэшняк. С Большой Буквы.
Трэшняк. С Большой Буквы.
№ 101: BadBlock, Ну вот наконец нормальная реакция, нормальных людей...
№ 100: bebe, полоскание бедной девушки, возведенное в высшую степень безумства, случилось, имхо, из-за того, что у них были отношения. У молодой и пожилого. Ни у кого даже не возникло мысли, что в этих отношениях главенствовала не корысть, а, возможно, любовь. Даже ты не устоял задвинуть про корысть и постель.
Такие инсинуации случаются не на пустом месте. Хотя никаких оснований по сути для них нет. Кроме низменных чувств человека. К одним из которых относится зависть.
Такие инсинуации случаются не на пустом месте. Хотя никаких оснований по сути для них нет. Кроме низменных чувств человека. К одним из которых относится зависть.
Эко ты шашкой махнула. Танкистов-то туда же? Ты в курсе статистических исследований аудитории WoT?ТА еще! писал(а) ↑ 12 ноя 2019 16:03: стойкие сомнения относительно полной адекватности дяденек 30/40/50+, играющих в войнушку
Хотя
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Lector.G писал(а) ↑ 13 ноя 2019 10:10: № 99: Пойманый_маньяк, с твоим подходом вообще можно оправдать все, что угодно. Че там, Муссолини, Пиночет, Бандера, Шухевич, Чикатило... были классными чуваками. Инженеры, писатели, художники, философы. О которых все без исключения вспоминают восторженно умиленно, пуская слюни и слезу.
Трэшняк. С Большой Буквы.
Где ты увидел оправдание - можешь уже пояснить наконец?
Вот эта фраза она о чем по-твоему?
И что по-твоему должно причитаться убийце, кроме наказания за убийства в соответствии с законом?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 ноя 2019 00:00:Гитлера надо оценивать как убийцу - за убийства
В каких случаях кто-то там пускает слюни и слезы - я не в курсе.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 13 ноя 2019 10:52, всего редактировалось 1 раз.
помимо WoT, еще и шутеры и РПГшки туда жеBurg писал(а) ↑ 13 ноя 2019 10:19:Эко ты шашкой махнула. Танкистов-то туда же? Ты в курсе статистических исследований аудитории WoT?ТА еще! писал(а) ↑ 12 ноя 2019 16:03: стойкие сомнения относительно полной адекватности дяденек 30/40/50+, играющих в войнушку
Хотя
Вот не чую за девушкой корысти, ощущенческая оценка. Не выглядит она корыстной сукой, да и не вижу, на чем там корыстничать - не бизнесмен, не актер/режиссер, не думаю, что какие-то серьезные бонусы можно было поиметь с данного персонажа. Есть такая порода романтических барышень, ботаничек, влюбляющихся во взрослых, заслужОнных дяденек - какой-то дефект в сознании, самооценка низкая зачастую, отсутствие сильного мужчины (отца) в детстве-юности, потребность в опеке и наставничестве. Немного таких, особенно сейчас, но встречаются.
Кстати вот "Это был очень думающий, философски настроенный человек. Настя уже в школе увлекалась историей, особенно XVIII и XIX века. Мы еще все шутили, что она опоздала родиться - «девочка из прошлого». Очень статная, кроткая, вела себя с большим достоинством. Ее не интересовали дискотеки, шумные компании, Настя предпочитала тишину и книги."
https://www.mk.ru/social/2019/11/11/ubi ... .ru%2Fnews
№ 107: Burg,
https://www.youtube.com/watch?v=KZQpJ_TGTKU
Кстати вот "Это был очень думающий, философски настроенный человек. Настя уже в школе увлекалась историей, особенно XVIII и XIX века. Мы еще все шутили, что она опоздала родиться - «девочка из прошлого». Очень статная, кроткая, вела себя с большим достоинством. Ее не интересовали дискотеки, шумные компании, Настя предпочитала тишину и книги."
https://www.mk.ru/social/2019/11/11/ubi ... .ru%2Fnews
№ 107: Burg,
https://www.youtube.com/watch?v=KZQpJ_TGTKU
Последний раз редактировалось ТА еще! 13 ноя 2019 11:13, всего редактировалось 1 раз.
По каким внешним признакам можно определить корыстную суку? ) Я про внешностьТА еще! писал(а) ↑ 13 ноя 2019 11:00: Не выглядит она корыстной сукой
№ 111: Pedro,
Можно-можно, поверь.
Это не что-то отдельное, это комплекс свойств и качеств, которые отражаются на личности в целом, которые наметанному глазу видны - от взгляда и позы до походки и движений тела
Можно-можно, поверь.
Это не что-то отдельное, это комплекс свойств и качеств, которые отражаются на личности в целом, которые наметанному глазу видны - от взгляда и позы до походки и движений тела
Последний раз редактировалось ТА еще! 13 ноя 2019 11:20, всего редактировалось 1 раз.
Да я верю! Просто сверить хочу список признаков ) Чисто по внешностиТА еще! писал(а) ↑ 13 ноя 2019 11:17: Можно-можно, поверь.
№ 113: Pedro,
Сложно описать.
Прежде всего взгляд и манера держаться.
В остальном это считывается на уровне чуйки )
Сложно описать.
Прежде всего взгляд и манера держаться.
В остальном это считывается на уровне чуйки )
- BuyerSeller
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 106 раз
именно, потому недавно приобретенную книгу Соколова я намерен прочитать, а не сжечь. От мерзкого поступка автора содержание и ценность книги не поменялись.babaykin писал(а) ↑ 12 ноя 2019 22:16: Нерукопожатность субъекта не перечёркивает его объективных заслуг
- BuyerSeller
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 106 раз
эмммм. советских?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 ноя 2019 00:00: Как ты относшься к использованию работ Вернера фон Брауна в разработке советских космических ракет?
- BuyerSeller
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 106 раз
да нет, тут маньяк прав.Lector.G писал(а) ↑ 13 ноя 2019 09:57: Ебануться, извините. Хохлотрэш откровенный уже.
Гитлер - подонок, людоед и мразь и одноверменно, Гитлер - посредственный художник.
Почему посредственный? Не потому что подонок, людоед и мразь, а потому что посредственные картины писал.
- BuyerSeller
- Благодарил (а): 166 раз
- Поблагодарили: 106 раз
Никто не говорит например, что Каспаров отлично в шахматы играл, а потому классный чувак. Все говорят - Каспаров был отличный шахматист, а вот как политик он кусок гавна. Никто никого не оправдывает, чушь не надо нести.Lector.G писал(а) ↑ 13 ноя 2019 10:10: с твоим подходом вообще можно оправдать все, что угодно. Че там, Муссолини, Пиночет, Бандера, Шухевич, Чикатило... были классными чуваками. Инженеры, писатели, художники, философы. О которых все без исключения вспоминают восторженно умиленно, пуская слюни и слезу.
Последний раз редактировалось BuyerSeller 13 ноя 2019 11:37, всего редактировалось 1 раз.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Наши использовали его разработку ФАУ-2 (которая ЕМНИП была первой ракетой вышедшей в условный космос) после войны для изучения.BuyerSeller писал(а) ↑ 13 ноя 2019 11:30:эмммм. советских?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 13 ноя 2019 00:00: Как ты относшься к использованию работ Вернера фон Брауна в разработке советских космических ракет?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей