Очередной допинговый скандал

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Streej
Аватара пользователя
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 90 Сообщение Streej » 12 дек 2019 14:31

№ 87: neantichrist,
neantichrist писал(а) ↑ 12 дек 2019 13:47: Мнения разные у спортсменов. Но ессно, те, кто подымался на самый верх, и тем более - на ОИ имеют право сказать. И их мнение - более важно и весомо, чем мнение тех, кто не подымался и не подымется на пьедестал.
Да кто же спорит? Имеет право и говорит. Но с какой стати его мнение должно быть верным? Или раз чемпион, то по умолчанию умный? Может он как человек так себе? (а так оно и есть) Не бывает такого? Ну да ладно, это, ка говорится, совсем другая история

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 91 Сообщение BadBlock » 12 дек 2019 15:04

neantichrist писал(а) ↑ 12 дек 2019 13:47: Это особенность СССР и РФ :
а) когда ты приносишь медали ( и тем более - золотые, и тем более - на ОИ) - ты герой, осыпан наградами и обласкан народной любовью.
б) когда руководишь биатлоном России - обласкан больше начальством, население РФ уже другим кумирам свою любовь дарила.
Когда а) и б) кончаются - то можно уже и ноги о человека вытирать.
Ты чё там сочиняешь? Какие ноги?
Речь только о том, что персонаж походя сочинил и ляпнул херню.
Его никто за язык не тянул, он сам, свои ртом это сделал. Я точно не тянул его за язык.

А значит, ему нельзя доверять ни в чём, любое его высказывание ничего не стоит, т.к. он доказанно не отвечает за свои слова.
Ты всем веришь, кто однажды не моргнув глазом спиздел тебе прямо в лицо? Или нет?

И мне похер на его застуги, какие у него результаты, и чем он руководил или сейчас руководит.
Мне вообще похер, кто он такой и какая у него фамилия. Тихонов, Путин или ещё какая. Вижу херню - сообщаю: гражданин п##добол.

Это так трудно понять, что ли?
Или просто ты борзый, решил привычно облить помоями всех, кто с тобой в чём-то не согласен? Ну-ну тогда, удачи.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 92 Сообщение neantichrist » 12 дек 2019 16:42

Streej писал(а) ↑ 12 дек 2019 14:31:Но с какой стати его мнение должно быть верным?
Кто здесь на ветке назвал его слова "верными"?
Это каждый для себя решает.
Для вас его слова ничего не значат, ну и что?
Мне его слова О ДОПИНГЕ В РОССИИ - созвучны тому, что я об этом знаю.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 93 Сообщение Cpt.Heidegger » 12 дек 2019 16:51

А пересмотра итогов WW II из-за государственной программы допинга в советской армии не планируют, кстати?

Burg
Аватара пользователя
Зок-модератор
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 136 раз
Связаться:

№ 94 Сообщение Burg » 13 дек 2019 07:31

№ 88: neantichrist, я очень настороженно отношусь к любым "звездам". Будь то звезды спорта, кино или сцены. Там к сожалению мало порядочных людей остается. Испытание медными трубами проходит мало кто...

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 95 Сообщение bubuka » 13 дек 2019 09:06

№ 92: Cpt.Heidegger, тсссс, не подсказывай! Прибалты щас набегут с поляками.

PavelSavushkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 196 раз

№ 96 Сообщение PavelSavushkin » 13 дек 2019 19:12

https://www.sports.ru/biathlon/1081269630.html
Министру спорта России Павлу Колобкову вручили орден Александра Невского. Указ о награждении не публиковался
Изображение

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 97 Сообщение neantichrist » 14 дек 2019 01:01

Burg писал(а) ↑ 13 дек 2019 07:31: № 88: neantichrist, я очень настороженно отношусь к любым "звездам". Будь то звезды спорта, кино или сцены. Там к сожалению мало порядочных людей остается. Испытание медными трубами проходит мало кто...
Ну и замечательно.
У каждого свое отношение к каждому, будь то звезда Ящкика, сосед или коллега.
Вам не нравится многократный олимпийский чемпион Тихонов?
А что с его мнением?
— Многие ваши коллеги, олимпийские чемпионы убеждены, что решение WADA – мировой заговор против России. Наши спортсмены ни в чём не виноваты, а допинг используют везде.

— Враньё! У нас около 3000 допингов, и что мы хотим? Лёгкая атлетика изгнана из Международной федерации, штанга изгнана, биатлон тоже изгнан. Что мы хотим? Какие решения приняты у нас в стране? Кто наказан?

Чагин (Виктор Чагин – главный тренер Центра Олимпийской подготовки по спортивной ходьбе, пожизненно дисквалифицирован), который заколол всех ходоков в Мордовии, выезжает за границу, ему оплачивают билеты, гостиницу. Чепалов (Анатолий Чепалов, тренер, отец Юлии Чепаловой, олимпийской чемпионки по лыжному спорту), чья дочь замешана в допинговом скандале, ему тоже всё оплачивают и он тоже выезжает… Алексей Ловчев, штангист (четверо попались), прилетает с допингом с чемпионата мира в Хьюстоне, уже дисквалифицированный, а губернатор назначает его советником губернатора по спорту. Можно считать это нормальным явлением?
Как бы к нему не относится, как бы его не обзывать, но мнение Тихонова почти дословно совпадает с мнением, скажем М.Ласицкене.
Сравните :
Хотя о чём я говорю, если даже сейчас вас устраивает, что человек, отстраненный AIU и выгнанный из федерации, руководит спортом в Самарской области и продолжает принимать участие в делах ВФЛА, вовсю протаскивая на руководящий пост свою правую руку.
Они сговорились?
Имхо, нет.
Просто они профи и знают проблему изнутри - КАК это происходило и происходит. И главное - они не боятся свидетельствовать, что ДОПИНГ В РФ - крышует государство.
Отказываться слушать их слова о проблеме ДОПИНГА в РФ - право каждого, мол :
- живет и тренируется в США,
- клоун,
- не так государственные спортивные Вузы посчитал...
Но что это меняет?
Проблема ДОПИНГА В РФ - не в том, что он есть, а в том, что его государство крышует НА ВСЕХ уровнях.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 98 Сообщение васильев » 16 дек 2019 02:27

Изображение

Было - не? Не проверял правдивость картинки

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 228 раз

№ 99 Сообщение МарчеллоМастрояни » 16 дек 2019 11:33

.
Последний раз редактировалось МарчеллоМастрояни 16 дек 2019 11:34, всего редактировалось 1 раз.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 228 раз

№ 100 Сообщение МарчеллоМастрояни » 16 дек 2019 11:33

васильев писал(а) ↑ 16 дек 2019 02:27: Не проверял правдивость картинки
Посмотрел по википедии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пр ... х_игр_1992 - насчитал 4 медали
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_пр ... х_игр_2012 - тут 23 медали

Мог пропустить где-то.



BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 103 Сообщение BadBlock » 16 дек 2019 13:09

№ 100: Апологет, № 101: Апологет,

:D :up:

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 104 Сообщение Апологет » 16 дек 2019 13:28

№ 102: BadBlock, абажди...

Ты ещё ребус "Что за цифры они положили на график?!" реши. Вон в 99м сообщении товарищ не смог :)

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 105 Сообщение Апологет » 16 дек 2019 15:21

В целом, конечно, прикольно всякие выводы можно поделать из этих цифр.

Например, Великобритания в 2012м, США в 2002м, Китай в 2008м показывают, что на домашней олимпиаде можно значительно увеличить количество медалей (золотых и вообще). Через 4 года они все собрали чуть меньше, чем дома, но больше, чем собирали до домашней олимпиады. Т.е. проведение олимпиады дало толчок развитию спорта в стране, который видно и спустя 4 года.

Канада в 2010м собрала сильно больше золота, то общий результат остался на постоянном уровне.

Россия в 2014м дома порвала всех (даже с учётом последующих дисквалификаций), а в 2018м вернулась к уровню провального 2010го.

operator_123
Благодарил (а): 446 раз
Поблагодарили: 84 раза

№ 106 Сообщение operator_123 » 16 дек 2019 16:35

Апологет писал(а) ↑ 16 дек 2019 15:21: Россия в 2014м дома порвала всех (даже с учётом последующих дисквалификаций), а в 2018м вернулась к уровню провального 2010го.
Дык там (2018) команда сильнопорезанная была - всех сильных исключили. Откуда медалям то взяться?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 107 Сообщение bebe » 21 дек 2019 18:26

А, так вот оно в чём дело то! Опять Родченков виноват :D А че ж Вы ему доступы к БД после побега в США не заблокировали?

Во всем виноват Родченков: СК разобрался с обвинениями WADA
СК заявил об изменении Родченковым базы данных Московской лаборатории

Следственный комитет России (СК) сообщил об изменении Григорием Родченковым базы данных Московской антидопинговой лаборатории. По словам официального представителя СК Светланы Петренко, информатор WADA имел удаленный доступ к базе и искажал ее в том числе и после своего побега в США. По этой причине его версия базы может отличаться от той, что Россия передала на проверку в 2019 году. СК просил WADA отправить на экспертизу образец базы Родченкова, но получил отказ.
https://www.gazeta.ru/sport/2019/12/21/ ... rt&updated

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 108 Сообщение capobnn » 22 дек 2019 13:25

bebe писал(а) ↑ 21 дек 2019 18:26: А, так вот оно в чём дело то! Опять Родченков виноват :D А че ж Вы ему доступы к БД после побега в США не заблокировали?
А кто вы? Русада - полностью независимая от государства структура. Правила ее функционирования определяются только WADA.
Т.е. на самом деле все обстоит приблизительно так - назначенный и подчиняющийся только Wada сотрудник Родченков продавал допинг и подделывал пробы, правил базу, а после его увольнения другие сотрудники назначенные и подчинённые только wada не заблокировали ему доступ к базе .
А виновато во всем, по международным соглашениям не могущее вмешиваться в антидопинговую деятельность русада вообще никак государство российское. И не спрашивайте почему, логика атас.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 109 Сообщение bebe » 22 дек 2019 23:20

capobnn писал(а) ↑ 22 дек 2019 13:25:А кто вы?
Ну хотя бы кто-то из вот этих https://rusada.ru/about/controls/

У Генерального директора Русада господина ГАНУС Ю. мозгов и полномочий не хватило изъять явки, пароли, пропуска, забить доступы? По моему, так делают даже в самой последней ОООшке, особенно если с работником не совсем по доброму расстались.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 110 Сообщение Апологет » 23 дек 2019 09:03

bebe писал(а) ↑ 22 дек 2019 23:20: У Генерального директора Русада господина ГАНУС Ю. мозгов и полномочий не хватило изъять явки, пароли, пропуска, забить доступы?
Ну хватит уже херню пороть. СК заявляет о удалённом доступе и внесении изменений Родченковым до июня 2016го. Ганус пришел в РусАДА только в сентябре 2017го.

А если прочитать отчёт ВАДА, то выяснится, что все эти заявления СК - полная чушь, так как претензии предъявляются к махинациям с базой тогда, когда она находилась под контролем самого СК, прям до самого момента передачи в январе 2019го.

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 111 Сообщение Ron1n » 23 дек 2019 11:15

Апологет писал(а) ↑ 16 дек 2019 15:21: В целом, конечно, прикольно всякие выводы можно поделать из этих цифр.

Например, Великобритания в 2012м, США в 2002м, Китай в 2008м показывают, что на домашней олимпиаде можно значительно увеличить количество медалей (золотых и вообще). Через 4 года они все собрали чуть меньше, чем дома, но больше, чем собирали до домашней олимпиады. Т.е. проведение олимпиады дало толчок развитию спорта в стране, который видно и спустя 4 года.

Канада в 2010м собрала сильно больше золота, то общий результат остался на постоянном уровне.

Россия в 2014м дома порвала всех (даже с учётом последующих дисквалификаций), а в 2018м вернулась к уровню провального 2010го.
Вывод один.
Спорт высших достижений без фармы ни куда.
Смотришь на график количества медалей и делаешь вывод что та страна которая взяла больше всех медалей знает то чего пока пока не знают другие. А потом они или договариваются или нет. :D
Вот я сейчас биатлон смотрю.
Норвежцы в лыжах доминируют 2 год точно.
Достаточно вспомнить Уле Айнар Бьорндалена. Мужик в 43 года бегает быстрей чем молодежь. Ога :D
Когда Бе младший ходом привозит всему миру почти минуту - сто пудова там не чисто.
Тоже самое касается их дам когда норвежка с двумя промахами ходом привозит почти минуту другим которые на рубежах отстреляли на 0. :D
Чистые они ога.
В швеции в 2018 году ВАДА тоже приостановила в правах антидопинговую лабораторию в биатлоне у шведов сразу что то пошло не так.
В этом году что то случилось в лаборатории в германии и по стечению обстоятельств германцы не блещут в биатлоне в этом году. :D
А про разрешенный допинг по мед показаниям это вообще прелестно.. :D
Но до лись почему то все до нас.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 112 Сообщение Апологет » 23 дек 2019 11:31

Ron1n писал(а) ↑ 23 дек 2019 11:15: Вывод один.
Спорт высших достижений без фармы ни куда.
Ой да прям. Есть ещё куча нюансов, технических, например. Вспомнить хотя бы новые коньки, которые со свободной пяткой, хз как оно там правильно называется. Прекрасно помню какие-то соревнования, когда все на этих коньках уже гоняли, а у наших ещё не было.
Ron1n писал(а) ↑ 23 дек 2019 11:15: Вот я сейчас биатлон смотрю.
Норвежцы в лыжах доминируют 2 год точно.
Достаточно вспомнить Уле Айнар Бьорндалена. Мужик в 43 года бегает быстрей чем молодежь. Ога
Когда Бе младший ходом привозит всему миру почти минуту - сто пудова там не чисто.
Конечно, не чисто. Смотри:
Другая важная тема – работа лыж: они совершенно не помогают команде в теплую погоду, которая установилась во Франции (до +12 градусов) – отставания ходом большие и нетипичные. Говорят, Александр Логинов, проигравший по скорости больше минуты в спринте и 1,5 минуты в пасьюте, на эмоциях даже задался вопросом: а стоит ли бежать масс-старт, если с такими лыжами одни мучения, а не борьба?

Две основные претензии, которые по-разному формулируют спортсмены и тренеры:

1) у конкурентов есть штайншлифт-машина, а у нас нет;

2) у конкурентов по 9-11 сервисменов на этапе, а у нас – 4.


Козырем любой команды становится эксклюзив, который получают после внутреннего поиска. Это реальные тайны, и никто ни с кем не поделится. Сейчас норвежцы, немцы, французы, шведы (возможно, кто-то еще) обладают вариантами, которые наработали сами; у России их нет – команда соревнуется на шлифтах, полученных от производителей. Другими словами – на тех, которые и так есть у всех, это базис.

В России стоят две шлифт-машины, купленные еще при Прохорове – в Санкт-Петербурге и Тюмени. Они стационарные, возить их по этапам трудно и незачем. По нашей информации, СБР готов купить команде машину мобильнее: деньги есть (или найдутся), но работать на ней некому – по-прежнему ощущается нехватка специалистов.

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/rus ... 74777.html
У того же Бьёрндалена - персональный сервисмен по лыжам, которому он сам платил.

Но на допинг, конечно, свалить всё проще.

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 113 Сообщение Ron1n » 23 дек 2019 11:36

Апологет писал(а) ↑ 23 дек 2019 11:31: Но на допинг, конечно, свалить всё проще.
Соглашусь c тобой.

Еще есть какие то нюансы с винтовками для биатлона.
Где то читал инфу что вроде как правильные винтовки с правильными технологиями продают не всем.
Наши с того года заговорили об ижевских.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 114 Сообщение bebe » 23 дек 2019 11:56

Апологет писал(а) ↑ 23 дек 2019 09:03: Ну хватит уже херню пороть.
Т.е. это я херню порю? По Вашему же утверждению изменения в БД вносились когда БД была под полным контролем СК, а я порю херню, подвергая сомнению то, что БД подделывали не агенты госдепа и не Родченков из-за бугра, а наши российские фраера из "конторы" (точнее ФИО и название конторы назвать не могу).

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 115 Сообщение Апологет » 23 дек 2019 12:00

bebe писал(а) ↑ 23 дек 2019 11:56: а я порю херню, подвергая сомнению
Я процитировал конкретную херню. Там про "подвергать сомнению" ничего нет. Там про Гануса и его мозги.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 116 Сообщение bebe » 23 дек 2019 12:10

Апологет писал(а) ↑ 23 дек 2019 12:00:
bebe писал(а) ↑ 23 дек 2019 11:56: а я порю херню, подвергая сомнению
Я процитировал конкретную херню. Там про "подвергать сомнению" ничего нет. Там про Гануса и его мозги.
Я имел в виду не конкретно ГАНУСа, а в целом руководство Русада, которое должно обеспечивать безопасность БД, мне без разницы, кто не забил доступы Родченкову после его увольнения. Если это было так на самом деле, то это прокол именно руководства этой организации, вот, что я имел ввиду, а Ганус это не сделал или его предшественник по большому счету без разницы для страны.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 117 Сообщение Апологет » 23 дек 2019 12:51

bebe писал(а) ↑ 23 дек 2019 12:10: Я имел в виду не конкретно ГАНУСа
Ок.
bebe писал(а) ↑ 23 дек 2019 12:10: Ганус это не сделал или его предшественник по большому счету без разницы для страны
Для страны вообще без разницы, был ли у Родченкова доступ к базе до 2016го или нет. Претензии предъявляются к правкам базы и после этого момента.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 118 Сообщение Апологет » 23 дек 2019 15:31

васильев писал(а) ↑ 16 дек 2019 02:27: Было - не? Не проверял правдивость картинки
А вот тут кто-то заморочился и проверил (копипаста из тлг Васи Уткина):
Давно не занимался своим любимым делом. Не громил в пух и прах друга и коллегу Алексея Осина. Пора бы.
Дело в том, что коллега Осин вскрыл заговор. Чей заговор? Разумеется, британский. Против кого? То ли против России, то ли против мирового спорта.
Итак, у нас есть табличка, "доказывающая", что Великобритания - главный выгодопреобретатель от появления ВАДА. Потому что в Атланте (1996) у сборной Соединенного Королевства было 15 медалей, а в Сиднее (2000) 28. На самом деле, даже по этой табличке видно, что около 20 разноцветных кругляшек - стандартный результат британцев для конца ХХ-го - начала XXI-го века. Скорее, это в Атланте был провал относительно общих результатов, чем в Сиднее - взлет.

Давайте разберемся (Леша разбираться, разумеется, не стал), что же там случилось между 96-м и двухтысячным?
Во-первых, перераспределения медалей в пользу британцев по итогам деятельности ВАДА на австралийских спортобъектах не было. ВАДА хреначила, в основном, американцев (да-да). В 2007-м антидопинг добрался до главной звезды олимпийского Сиднея Марион Джонс, у которой забрали три золотых медали в беге и бронзу в прыжках (последнюю, кстати, получила российская прыгунья Татьяна Котова). В 2008-м в употреблении допинга признался американец Антонио Петтигрю. Его лишил золота в эстафете 4х100, а медали ушли нигерийцам. Да, кстати, Марион Джонс не заседала потом в парламенте родной Калифорнии или спорткомитете Лос-Анджелеса. Она отсидела год в тюрьме за лжесвидетельство. Петтигрю от тюремного срока отделался благодаря чистосердечному признанию, а вот его тренер сел довольно крепко. Почему? Потому что давал спортсменам допинг. "Что мы говорим таким тренерам?" "Работай с нашими спортсменами тайно, брателло". Но это так, маленькое отступление.

Вернемся к нашим британцам. Знаете в каких видах спорта они побеждали в Сиднее? Держитесь крепче, ибо это, реально неожиданно.
Академическая гребля (слышали про соревнования между Кембриджем и Оксфордом, которые будут чуть постарше олимпийских игр от Кубертена), Парусный спорт, Легкая атлетика, велосипед, бокс, стрельба, пятиборье. Да как они могли?!

Что характерно золото у британцев зачастую брали те, кто был рядом с победой за четыре года до этого. Например, в парусном спорте побеждал Бен Эйнсли. В Атланте ему было 19, и он стал вторым. После этого Бен солировал на Олимпиадах до самого Лондона, неизменно выигрывая золото на четырех Играх. В легкой атлетике тройной прыжок выигрывал Джонатан Эдвардс. В Атланте он был вторым, в Сиднее - стал первым. Женское семиборье выиграла Дениз Льюис, которая в Атланте была в этой дисциплине третьей. В велотреке победил Джейсон Куилли, который не ездил в Атланту из-за жуткой травмы, а то, наверное, выиграл бы и там, потому что считался восходящей звездой этого весьма специфического вида спорта. У боксеров-тяжеловесов победил Одли Харрсион, в будущем ставший заметной фигурой в профессиональном боксе. В академической гребле британцы победили в четверках и восьмерках без рулевых. Это, практически, национальный вид спорта. В основном это те же люди, что брали медали в Атланте. Четверка укрепилась Стивом Редгрейвом и Мэтью Пинсентом, которые до этого, в 96-м, победили в двойках, выиграв единственное британское золото на той Олимпиаде.
Итак, что мы тут видим. 11 британских золотых медалей Сиднея - результат роста ряда спортсменов, многие из которых в Атланте чуть-чуть не дотянули. Просто стали сильнее.
Если мы посмотрим на Афины (у сборной Соединенного королевства там 30 медалей, из которых 9 - золотые), то увидим там знакомые лица. Опять гребец Пинсент и парусник Эйнсли. Велосипедисты Хой (у него было серебро в Сиднее) и Уинингс (будущий победитель Тур де Франс), выдающаяся легкоатлетка Келли Холмс. Что еще? Конный спорт. Вау, британцы выигрывают в конном спорте. Это точно заговор, Леха!
В дальнейшем у Британии будет новый скачок на Пекине и Лондоне (домашние игры). Но без каких-то чудес.

Британцы не начали, вдруг, выигрывать те виды спорта, в которых до этого у них не было ничего. Мы не увидим ни натурализованных багамцев под спринт или китайцев под пинг-понг, ни тройного триумфа в марафоне, ни внезапных побед в гандболе или волейболе. Методичное увеличение наград в уже привычных: гребле, парусном спорте, боксе, легкой атлетике, конном спорте, велосипеде. В Лондоне олимпийским чемпионом по боксу стал Энтони Джошуа (сейчас он чемпион мира), мужской теннисный турнир выиграл Энди Маррей.
Ну и, традиционно, скачок из 15 медалей в 28 показался Леше подозрительным. Скачок из 15 в 33 за четыре года между Ванкувером и Сочи - вообще не смутил. Даже при наличии доказательств.
(Текст Алексея Дурново из фб. Леша, заведи уже телеграм!)


neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 119 Сообщение neantichrist » 24 дек 2019 01:39

Ron1n писал(а) ↑ 23 дек 2019 11:15: В швеции в 2018 году ВАДА тоже приостановила в правах антидопинговую лабораторию в биатлоне у шведов сразу что то пошло не так.
В этом году что то случилось в лаборатории в германии и по стечению обстоятельств германцы не блещут в биатлоне в этом году.
А про разрешенный допинг по мед показаниям это вообще прелестно..
Но до лись почему то все до нас.
Ответ от тов. Ю.Гануса :
Показать
Командная: Юрий, существует негласное такое мнение, что если сейчас, условно говоря, наша страна одумается и предоставит ВАДА неизмененную базу данных московской лаборатории, то с России могут быть сняты все санкции. Возможен ли такой ход событий и существует ли где-то эта пресловутая неизмененная база данных?

Ганус: Вы знаете, с конца начинаю. Я не знаю, существует или нет, потому что мы не имеем никакого отношения к московской лаборатории, к ее базе данных. Это первое. Второе ― действительно, вы правы, есть такая возможность сократить срок с четырех лет до более короткого срока.

Командная: Бана, дисквалификации.

Ганус: Да-да. И в этом отношении как раз одно из условий, по сути, ― это сотрудничество, понимаете, то, чего не было раньше, то есть передача, главное, еще раз повторюсь, аутентичная. Потому что попытки были такие, но они были неудачные.

В этой связи действительно необходимо передать, но, кроме всего прочего, в вопросах еще стоял… Здесь же в чем? Не просто передача, здесь еще важно ответить на вопросы. А вопросы стояли так: кто это делал и с какой целью? То есть нам нужно прежде всего не для ВАДА. Я, кстати, обращаю внимание. Нам нужно не для кого-то провести расследование, нам нужно для себя провести и поставить точку, потому что, понимаете, когда возникает такая ситуация, это значит, что посыл подается другим: ребята, трешуем, мы прикроем, все нормально. Если что-то возникнет, самое главное ― давайте, медали косим, а мы здесь все сделаем как надо.

Коростелев: Но вы говорите, и складывается ощущение, что есть две силы: вы, РУСАДА, которая борется за транспарентность, аутентичность данных и так далее, и есть некая сила то ли зла, то ли…

Командная: Российское государство.

Коростелев: То ли зла какого-то абсолютного, которое хочет, чтобы люди употребляли допинг, которое просто хочет косить, как вы говорите, медали и тому подобное. Или же эти люди просто не компетентны в своей работе и неумело подделывают базы данных. Я, честно говоря, до конца не могу понять. Это просто люди, которые хотят творить зло? Министерство спорта, я не знаю кто. Или это непрофессионалы какие-то? Я не могу разобраться в этом.

Ганус: Нет, я могу вам сказать, что когда я увидел эти изменения, я понял, что они должны быть изменены, это диверсия просто.

Коростелев: То есть намеренная диверсия какого-то человека из Министерства спорта?

Ганус: Нет, подождите. Во-первых, давайте попробуем понять, что такое результаты Олимпиады и соревнований, например, чемпионата мира по легкой атлетике, который сопоставим с Олимпиадой. Это проекция достижений государства. Я вам могу сказать, это сказали мне однозначно мои иностранные коллеги. Без иллюзий.

Командная: То есть для них это тоже проекция достижений государства.

Ганус: Конечно, для всех.

Командная: Не только для нас.

Ганус: Там политики вокруг, конечно, работают в этом отношении. Все хотят действительно достигать большего. Поэтому в этом отношении это проекция достижений государства. И когда мы идем, вот четыре года до этого шли без флага, без гимна, потом год после того, как мы восстановились, шли, сейчас опять будем четыре года, это же вопрос, это на самом деле вызов, понимаете?

И я могу сказать: на самом деле допинг ― это не только проблема России. Я хочу вот здесь всех успокоить. Но проблема заключается в том, что это искушение, это общее искушение, действительно.

Марьянчик: Для государства в том числе, естественно, и в первую очередь.

Желнов: Государство, видимо, согрешило.

Ганус: Я не знаю. Нет, вы поймите, я хочу сказать, что государство должно проявить свою позицию.
Показать
Желнов: Вы считаете Родченкова ― прошу прощения, что огрубляю…

Ганус: Да, давайте, нормально.

Желнов: Героем или предателем?

Ганус: Я считаю Родченкова допинговым преступником, потому что было доказано, все это сказали, и ВАДА, что да, были нарушения, они были существенные. В данный момент времени Григорий Родченков ― информатор, то есть он заключил сделку со следствием. Я сожалею только об одном: что эта сделка не была заключена нашими правоохранительными органами, которые были бы заинтересованы в реальном расследовании.

Работа с информаторами, я всегда говорил, меня даже после этого назвали предателем, я не знаю, почему, потому что сделки со следствием заключают во всех областях. И в уголовном праве, во всех. И в этом отношении, насколько я понимаю, после двух смертей двух высокопоставленных сотрудников РУСАДА, которые произошли в течение десяти дней, он покинул страну, да. Он не вернулся, испугался за свою жизнь. Просто вопрос заключается в том, что… Я не берусь давать оценки сейчас. Я могу сказать: были нарушения? Были. Был он причастен? Был причастен. Ответственен? Да, ответственен.

Желнов: Понятно.

Ганус: И как любой другой, он заключил сделку. Сейчас он информатор. Это политика работы всех антидопинговых агентств.

Командная: Юрий Александрович, вы очень любите говорить: «Наши так называемые спортивные власти». Они, в свою очередь, любят говорить, что когда нашу страну обвиняют в несметных грехах по поводу допинга, что в этом очень сильно можно разглядеть политический след. Считаете ли вы спорт давлением, областью давления на Россию и считаете ли вы, что во всем этом есть какой-то активный политический след?

Ганус: Смотрите, вот эти шаблоны, которые пришли из Советского Союза, я помню, я был, жил в Советском Союзе. Эти шаблоны не работают, они не верны, они ошибочны. Весь мир против Советского Союза, весь мир против России ― это ложный посыл, это отвод от реальной темы.

Командная: Мы постоянно слышим этот посыл, причем не только в спорте, опять же и в большой политике тоже. Значит, работает, значит, эффективно, значит, люди верят.

Ганус: Смотрите, во-первых, я могу вам сказать, приведу статистику. С 2016 года в мире были отстранены, лишены аккредитации 16 стран, среди которых в том числе лаборатории и агентства США, Франции, Португалии. Последняя как раз совсем недавно тоже. Кстати говоря, стокгольмская лаборатория была лишена аккредитации, первая лаборатория антидопинговая.

Чуракова: Есть ли политический след здесь какой-то?

Ганус: Вы знаете, политики греют руки на этой проблеме, это точно совершенно, потому что ВАДА находится под политическим давлением, я это понимаю. Но при этом при всем нам нужно убрать все предпосылки, еще раз, для того, чтобы защищать наши права, нам нужно навести порядок в доме и отстаивать свои права на международной арене, и тогда не будет никаких политических посылов.
Это он в интервью ТВ-Дождь сказал 17/12.
Главный прикол от этого интервью в том, что ответ на утверждения Гануса (СКР должен разобраться!)
Показать
Коростелев: Простите, это намеренно было сделано российскими властями? Все эти базы. То есть есть злой умысел, преступление, состав преступления?

Чуракова: Государственная программа допинга была? Когда вы говорите про новых лидеров, вы кого имеете в виду?

Ганус: Смотрите, когда мы говорим о намеренности, еще раз, об этом сказал и Джонатан Тейлор, это подтвердили эксперты. Изменения в базах данных были сделаны намеренно.

Коростелев: Министерством спорта.

Ганус: Я не знаю, кем. Так как Министерство спорта управляло этим процессом, значит…

Командная: Но ведь база данных была под контролем Следственного комитета.

Коростелев: Под печатью Следственного комитета в том числе.

Ганус: Значит, вы правы, вы совершенно справедливые вопросы задаете. Нам нужно реальное расследование, которое должно установить лиц.
оперативно дал СКР 21/12. Типа, мы всё и всех уже установили! :
https://www.kommersant.ru/doc/4205027
Показать
Следственный комитет России (СКР )выяснил новые обстоятельства допингового скандала. В ведомстве заявили, что бывший директор Московской антидопинговой лаборатории Григорий Родченков вмешивался в ее базу данных и исказил информацию о допинг-пробах спортсменов в 2015-16 годах. Он передал WADA альтернативный вариант электронного архива лаборатории.

СКР также подтвердил, что данные, которые Россия предоставила WADA в начале этого года, подлинные. Во Всемирном антидопинговом агентстве уверены в обратном, и в этой связи недавно отстранили Россию от участия в международных соревнованиях на четыре года. Доказательства, о которых говорят следователи, не убедят Всемирное антидопинговое агентство, считает главный редактор газеты «Советский спорт» Николай Яременко: «Заявление Следственного комитета для российского спорта ничего не означает. История о том, что якобы Родченков дистанционно вносил задним числом некую правку, находясь уже в Америке, и никто не поменял пароли, ключи доступа, весь прошлый год отыгрывалась. По большому счету, она неоднократно опровергнута, в том числе РУСАДА. Вряд ли эксперты международного сообщества будут хоть сколько-нибудь серьезно к этому относиться.

Какие детали обвинений России в нарушении антидопинговых правил обнародовало WADA
Какие детали обвинений России в нарушении антидопинговых правил обнародовало WADA
На страницах, опубликованных на сайте WADA, по пунктам отмечается, что и в какой момент происходило. Представители российской стороны в данном случае по пунктам опровергали бы все эти факты. Но с этими фактами почему-то никто не хочет работать. Ничего нового, креативного не придумали. К нынешней истории с манипуляциями с допинг-пробами никакого отношения Родченков не имеет. Не сработало мелкое вранье, тогда мы достаем из запасников то вранье, которое для внутренней аудитории четыре года назад сработало.

Мы сейчас не сможем ничего в апелляционных инстанциях доказать. Надо помнить, что четырехлетний бан начнет отсчитываться с момента, когда закончатся все судебные процедуры. Поэтому если мы сейчас затянем все это на полгода с лишним, а, скорее всего, так и будет, то мы пропустим не только Токио-2020, не только Пекин, а еще Париж-2024. Надо сейчас покаяться, извиниться, устроить массовую зачистку виноватых, и тогда, может быть, нам еще четырехлетний срок скостят».
Про Ю.Гануса.
Самое интересное для меня в сл.:
С 2014 г он несколько лет был независимым директором в СД Севмаша. КТО его туда, а потом в РУСАДА рекомендовал?? Чемезов?
Как бы там ни было, но имхо, через Ю.Гануса КТО-ТО в ближнем кругу Путина противостоит позиции Мутко и Колобкова "наврём, а тех кто не поверит - купим!".

ПыСы
забавно читать сейчас Мутко десяти-годичной давности https://www.skisport.ru/news/cross-country/8223/

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей