Мой шаблон - в порядке. Ибо для меня "а вот в капиталистических странах делают так" (тем более в чьём-то пересказе) - не синоним к "это нормально". Кстати, а правда, разве это синонимы? Мне теперь интересно.BadBlock писал(а) ↑ 25 дек 2019 05:14:Ты так сейчас этонормальникам все шаблоны порвёшь.Ездил на поезде в Европе, штатам, Японии. Паспорт никому не нужен был. ...
Авиакомпании западные тоже билет без паспорта продают.
Это они ещё не в курсе насчёт обыденной возможность купить авиабилет на внутренний рейс, зарегистрироваться и спокойно улететь, ни на каком этапе никому не показывая никакого удостоверения личности.
Достаточно при покупке билета представиться системе "меня зовут так-то", и всё, на посадке никакого паспортного контроля.
Автобусы из Сарова
Не, там ничего нет про то, что в процессе поездки можно, например, сделать петлю, пересечь административную границу, а потом вернуться обратно. Это не считается.Ananas писал(а) ↑ 25 дек 2019 06:02: О это чудо бюрократии... Между КПП 3 и мостом Мордовия, Темниковский район.
В приказе написано буквально следующее:
"4) перевозки автомобильным транспортом, в том числе по заказу, в международном сообщении и в междугородном сообщении между населенными пунктами, расположенными на территориях разных субъектов Российской Федерации, за исключением перевозок между городом федерального значения Москвой и Московской областью, а также между городом федерального значения Санкт-Петербургом и Ленинградской областью."
Поездки между Саровом и Нижним Новгородом — они совершенно точно между населенными пунктами, расположенными на территории одного и того же субъекта федерации.
Кому как.babaykin писал(а) ↑ 25 дек 2019 06:32: не синоним к "это нормально". Кстати, а правда, разве это синонимы? Мне теперь интересно.
Кому-то и комендантский час с паспортным режимом в подъезде всех зданий и с турникетами на перекрёстках, с повсеместным фиксированием цели и сроков каждого покидания дома, это будет "нормально".
Не сомневаюсь даже, что есть люди, совершенно искренне считающие, что нормально — это жизнь в стойле под замком, а перемещения строго под прицелом и с овчарками.
№ 151: BadBlock, а откуда у него формально отправление? Если за КПП, то все сходится...
№ 153: Ananas,
"За КПП" это, в смысле, какой населённый пункт?
"За КПП" это, в смысле, какой населённый пункт?
А населенный пункт - не обязательный признак локализации чего-либо. Масса объектов с официальными адресами типа "410 км трассы такой-то", часть из них наверняка охвачена автобусным сообщением. И автобусные остановки "в поле" наверняка все видали.BadBlock писал(а) ↑ 25 дек 2019 07:18: № 153: Ananas,
"За КПП" это, в смысле, какой населённый пункт?
Да, когда иностранцев селят.Ananas писал(а) ↑ 25 дек 2019 03:47: У нас в гостиницах паспорт ксерят для ФМС. Ну по крайней мере так рецепция утверждает.
Это лютый пипец, государство заставляет следить за каждым туристом, обо всех перемещениях докладывать в ФМС, и сам турист обязан регистрироваться всё время для "миграционного учёта" при всех перемещениях.
За отсутствие вот этой "регистрации визы" задержание полицией, административные штрафы.
Сцуко, интересно, в мире где-то ещё есть такое вот?
И вот вместо отмены этих идиотских требований для иностранцев ипанутый режим идёт ещё дальше и ужесточает полицейский надзор за собственными гражданами.Если вы остановились не в гостинице, а в жилом доме или квартире, то зарегистрировать визу на срок Вашего проживания может только владелец данного жилого помещения, лично явившись в Многофункциональный центр предоставления государственных и муниципальных услуг (МФЦ) или отделение Почты России.
Адреса МФЦ
При этом владелец должен предоставить:
- правильно заполненный бланк Уведомления о прибытии иностранного гражданина (иногда требуют два экземпляра);
- копию документа, удостоверяющего личность (паспорт или иной документ, подтверждающий право владения или пользования жилым помещением);
- копии всех страниц паспорта, визы и миграционной карты иностранного гражданина.
В результате вы должны иметь на руках отрывную часть бланка «Уведомления о прибытии» с печатью и отметкой выдавшего органа, которая и является подтверждением регистрации визы.
Перед выездом иностранца из России или смене места пребывания в стране владелец жилого помещения должен обратиться в тот же орган, где была оформлена регистрация, для снятия данного гражданина с миграционного учета.
Таким образом, регистрация визы повторяется каждый раз после въезда в РФ или смены места пребывания в РФ.
Ой, а мы уже не про транспорт, а про места проживания?BadBlock писал(а) ↑ 25 дек 2019 06:49:Кому как.babaykin писал(а) ↑ 25 дек 2019 06:32: не синоним к "это нормально". Кстати, а правда, разве это синонимы? Мне теперь интересно.
Кому-то и комендантский час с паспортным режимом в подъезде всех зданий и с турникетами на перекрёстках, с повсеместным фиксированием цели и сроков каждого покидания дома, это будет "нормально".
Не сомневаюсь даже, что есть люди, совершенно искренне считающие, что нормально — это жизнь в стойле под замком, а перемещения строго под прицелом и с овчарками.
Это мы сейчас так до режима ЗАТО и истории КБ-11 договоримся.
Ну давайте обсудим.
Сразу оговорю граничное условие: я противник ограничения свободы перемещения. Паспортный контроль на транспорте свободы перемещения не ограничивает, а если кому-то ограничил, то значит, сработал по назначению, ограничил по делу, и послужил на пользу обществу. Теперь давайте про ЗАТО, стойло, турникеты...
Про места передвижения.babaykin писал(а) ↑ 25 дек 2019 07:45: Ой, а мы уже не про транспорт, а про места проживания?
Он ограничивает право на тайну частной жизни и право на невмешательство государства в частную жизнь.babaykin писал(а) ↑ 25 дек 2019 07:45: Сразу оговорю граничное условие: я противник ограничения свободы перемещения. Паспортный контроль на транспорте свободы перемещения не ограничивает,
И россиян тоже. Регистрация по месту пребывания входит в обязанности гостиниц. Штраф за нарушение сотни тысяч.BadBlock писал(а) ↑ 25 дек 2019 07:31:Да, когда иностранцев селят.Ananas писал(а) ↑ 25 дек 2019 03:47: У нас в гостиницах паспорт ксерят для ФМС. Ну по крайней мере так рецепция утверждает.
.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c9a517997/
14. Регистрация гражданина по месту пребывания в гостинице, санатории, доме отдыха, пансионате, кемпинге, медицинской организации, на туристской базе или в ином подобном учреждении, учреждении уголовно-исполнительной системы, исполняющем наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, производится по прибытии такого гражданина администрацией соответствующего учреждения на основании документов, удостоверяющих личность.
Администрации указанных учреждений, за исключением учреждений уголовно-исполнительной системы, исполняющих наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, на безвозмездной основе в течение суток представляют в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации непосредственно или направляют с использованием входящих в состав сети электросвязи средств связи либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, а также инфраструктуры, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме, информацию о регистрации граждан по месту пребывания в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
№ 159: Ananas,
Ох ты, ну и жопа, уже и тут внедрили, причём, опять же, с передачей данных в централизованные базы данных.
Как я погляжу, в 2014-2017 годах самая жесть по всем фронтам, закручивание всех возможных гаек, разворачивается тотальная слежка.
Вот эта вот "регистрация", кстати, — отдельная песня.
Ох ты, ну и жопа, уже и тут внедрили, причём, опять же, с передачей данных в централизованные базы данных.
Как я погляжу, в 2014-2017 годах самая жесть по всем фронтам, закручивание всех возможных гаек, разворачивается тотальная слежка.
Вот эта вот "регистрация", кстати, — отдельная песня.
Вот умеешь ты.BadBlock писал(а) ↑ 24 дек 2019 18:26: Изумляют участники обсуждения, которые считают, что это якобы нормально, когда государство суёт нос в частную жизнь вплоть до поездки на автобусе.
Тебе говорят о существующей объективной реальности, а ты уже выводы о какие-то нормальности сделал.
Да, иметь с собой паспорт при поездке в другой город - реальная необходимость.
Нет, тотальная слежка - это не нормально. И раз уж ты разглядел тут "участников обсуждения, считающих это нормальным", то перечисли хотя бы два ника.
Ой, да ладно, как будто в первый раз. Дальше-то почитай, всё нормально я сделал выводы. ))Апологет писал(а) ↑ 25 дек 2019 12:05: Вот умеешь ты. Тебе говорят о существующей объективной реальности, а ты уже выводы о какие-то нормальности сделал.
Я дочитал прежде чем писать) Поэтому Бабайкина в качестве "участников..." не принял бы, он после пришел)BadBlock писал(а) ↑ 25 дек 2019 16:51: Дальше-то почитай, всё нормально я сделал выводы. ))
А как быть с общественным городским транспортом?babaykin писал(а) ↑ 24 дек 2019 23:13: Не сажать в транспорт (место плотного скопления людей, ограниченных в возможности покинуть оное) человека, неспособного или не намеревающегося подтверждать свою личность
А с торговыми центрами? Это места еще более плотного скопления людей. Давайте и там подтверждать свою личность паспортам. В целях безопасности же.
Представьте хотя бы на минуту такую картину
Не понимаю, как удостоверение личности при входе в транспортное средство ограничивает тайну частной жизни.BadBlock писал(а) ↑ 25 дек 2019 07:53:Он ограничивает право на тайну частной жизни и право на невмешательство государства в частную жизнь.babaykin писал(а) ↑ 25 дек 2019 07:45: Сразу оговорю граничное условие: я противник ограничения свободы перемещения. Паспортный контроль на транспорте свободы перемещения не ограничивает,
Вот собрался я в Москву какую-нибудь. Купил билет. Поехал. Никто меня не спрашивает, зачем, к кому, когда вернусь. Ну, обосновал на входе, что я - это я, а не коварный террорист Захват Сараев, не переломился. Во время такое живём. Ну, будет где-то в базе числиться, что я такого-то числа покупал билет на поезд, а потом действительно в него сел. Я этого и не скрывал. Вообще, может, я великим человеком буду, и этот факт биографам пригодится. А если я не буду великим человеком, то кому я нахер нужен, с базой или без неё.
А вмешательство в частную жизнь, и/или ограничение свободы перемещений, это другое. Это когда чтобы куда-то поехать, я сначала должен послать в компетентные органы заявление и анкету с указанием ряда сведений частного характера. Прошу разрешить проезд к месту такому-то, с целью такой-то, с размещением у такого-то, на такой-то срок. Его будут (не мгновенно) рассматривать, и решать, достаточно ли я нуждаюсь в этой поездке, или будет лучше мне её не разрешать. И только с визой "разрешить" на заявлении я уже пойду в билетную кассу.
Да какая нафиг безопасность? Никак тот же проводник не проверяет подлинность паспорта. Цифирьки и ФИО сличает и все. Даже фотку не смотрит. Любая грубая подделка прокатит. Система бронирует билеты на любую фамилию с любым номером паспорта. Даже загранник можно, причем любой страны. Очевидно же, что все это для оправдания существования все растущей армии бюрократии, которая для обоснования своего существования и роста по закону жанра обязана генерить бредовые бессмысленные запреты.APG писал(а) ↑ 26 дек 2019 00:24:А как быть с общественным городским транспортом?babaykin писал(а) ↑ 24 дек 2019 23:13: Не сажать в транспорт (место плотного скопления людей, ограниченных в возможности покинуть оное) человека, неспособного или не намеревающегося подтверждать свою личность
А с торговыми центрами? Это места еще более плотного скопления людей. Давайте и там подтверждать свою личность паспортам. В целях безопасности же.
Представьте хотя бы на минуту такую картину
Это вопрос не этики и гражданских свобод, а технологий.APG писал(а) ↑ 26 дек 2019 00:24:А как быть с общественным городским транспортом?babaykin писал(а) ↑ 24 дек 2019 23:13: Не сажать в транспорт (место плотного скопления людей, ограниченных в возможности покинуть оное) человека, неспособного или не намеревающегося подтверждать свою личность
А с торговыми центрами? Это места еще более плотного скопления людей. Давайте и там подтверждать свою личность паспортам. В целях безопасности же.
Представьте хотя бы на минуту такую картину
Вы говорите: "ну нельзя же на входе в каждый торговый центр паспорт проверять, значит, всё абсурд".
Классический бумажный, наверно, и правда невозможно проверять в каждом дверном проёме. Но если в его обложку будет вклеен какой-нибудь чип, то это становится автоматизированным процессом. Такой паспорт и подделать нетривиальнее, чем бумажный, который проводник в темноте под дождём при фонарике "проверяет", а так будет считывать терминалом. Мне точно так же не от кого и незачем скрывать, что я вчера например зашёл в Спар и пробыл там 20 минут, а на мою свободу в него сходить никто не покушался. Если я не преступник в федеральном розыске, и не большой человек, под которого "копают", то всем абсолютно похер не только на мои дела, но и на мои жизнь и смерть. Всем, Карл! Похер, Карл!
К тому же, я всё равно в этом торговом центре прошёлся под пятком камер видеонаблюдения и расплатился карточкой, иначе зачем приходил. Т.е. в любом случае "представился" нескольким независимым системам. Мы, на самом деле, рассеиваем электронные следы своего присутствия настолько непрерывно и всюду, что недовольство "предъявлением паспорта в автобусе" выглядит, воля Ваша, попыткой прикрыть наготу трамвайным билетиком.
Последний раз редактировалось babaykin 26 дек 2019 01:17, всего редактировалось 1 раз.
Не ограничивает нисколько, носить с собой паспорт не трудно, все покупки сейчас с карты, получить которую без передачи личных данных невозможно, звонки, заказы с телефона, сим карту тоже просто так не купишь и мобильный номер тоже как персональный вин-код) Но сама ситуация вот этаbabaykin писал(а) ↑ 26 дек 2019 00:34: Не понимаю, как удостоверение личности при входе в транспортное средство ограничивает тайну частной жизни.
очень удручает, просто насколько людям плевать на других. Человек в возрасте, для неё эта поездка- уже стресс, а тут взяли и выкинули из автобуса. Правильные блять, просто слов нетВ итоге после того как их там приняли, отказались везти обратно и выкинули из автобуса. Идиоты, бросили в незнакомом городе пенсионерку без паспорта и денег на обратную дорогу ( собой были деньги только на билет, навещала старую маму).
№ 167: babaykin,
Мы же вроде о безопасности (если о ней). Так вот хочется понять, как предъявление документа может обеспечить безопасность (да никак).
Вы же летали самолетами наверняка. Там кроме документа шманают по полной и то(!) умудряются проносить и провозить.
Мы же вроде о безопасности (если о ней). Так вот хочется понять, как предъявление документа может обеспечить безопасность (да никак).
Вы же летали самолетами наверняка. Там кроме документа шманают по полной и то(!) умудряются проносить и провозить.
Она (безопасность) от этого во всяком случае не может снизиться, а может только остаться такой же, или возрасти.APG писал(а) ↑ 26 дек 2019 01:16: Так вот хочется понять, как предъявление документа может обеспечить безопасность (да никак).
№ 170: babaykin,
Кстати, если не ошибаюсь (могу), продажа билетов на поезд по паспортам была внедрена не с целью безопасности, а чтобы устранить спекуляцию билетами (когда в кассах их небыло а у спекулянтов тут же - пожалуйста)
Кстати, если не ошибаюсь (могу), продажа билетов на поезд по паспортам была внедрена не с целью безопасности, а чтобы устранить спекуляцию билетами (когда в кассах их небыло а у спекулянтов тут же - пожалуйста)
Я ж выше написал. Ее ввели после катастрофы в конце 80-х, когда два забитых поезда сгорело, и опознать никак было. А у спекулянтов покупалось без проблем. Они просто брали паспортные данные, заходили в кассу и выходили с билетами. С югов так покупал в 90-х.APG писал(а) ↑ 26 дек 2019 01:37: № 170: babaykin,
Кстати, если не ошибаюсь (могу), продажа билетов на поезд по паспортам была внедрена не с целью безопасности, а чтобы устранить спекуляцию билетами (когда в кассах их небыло а у спекулянтов тут же - пожалуйста)
Не просто удостоверение личности, а сбор этих данных.babaykin писал(а) ↑ 26 дек 2019 00:34: Не понимаю, как удостоверение личности при входе в транспортное средство ограничивает тайну частной жизни.
Не просто ограничивает тайну частной жизни, а фундаментально разрушает её, т. к. государство и левые люди, в том числе наделённые властными полномочиями, могут узнать всё о любых перемещениях любого человека по щелчку пальцев и, разумеется, без санкции суда. Какая же это тайна? Тайны больше нет.
В сочетании с другими средствами слежения, типа повсеместных камер с распознаванием лиц, превращает государственную слежку за людьми в тотальную.
Следствие: тоталитаризм, произвол, принципиальная невозможность демократического устройства общества.
Итог: фашизм.
Тебе нужно начинать с самых азов, типа "Почему слежка за гражданами это плохо и чем опасно (для чайников)".babaykin писал(а) ↑ 26 дек 2019 01:01: Мне точно так же не от кого и незачем скрывать, что я вчера например зашёл в Спар и пробыл там 20 минут, а на мою свободу в него сходить никто не покушался. Если я не преступник в федеральном розыске, и не большой человек, под которого "копают", то всем абсолютно похер не только на мои дела, но и на мои жизнь и смерть. Всем, Карл! Похер, Карл!
"Когда нацисты хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.Если я ... и не большой человек, под которого "копают",
Когда они сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда они хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — заступиться за меня было уже некому."
Хатаскрайникам, пока в жопу не клюнет, видимо, не понять.
Чипирование - твоё всё. Забыть нельзя, подделать трудно, везде автоматом следы оставит. Главное - ты против власти не злоумышляй, и будешь в шоколаде.babaykin писал(а) ↑ 26 дек 2019 01:01: Классический бумажный, наверно, и правда невозможно проверять в каждом дверном проёме. Но если в его обложку будет вклеен какой-нибудь чип, то это становится автоматизированным процессом. Такой паспорт и подделать нетривиальнее, чем бумажный, который проводник в темноте под дождём при фонарике "проверяет", а так будет считывать терминалом. Мне точно так же не от кого и незачем скрывать, что я вчера например зашёл в Спар и пробыл там 20 минут
Для грубой прикидки возможных сложностей смотрим фильм "Враг государства".babaykin писал(а) ↑ 26 дек 2019 01:01: Если я не преступник в федеральном розыске, и не большой человек, под которого "копают"
Чо, прям реально ВСЕ???RDN писал(а) ↑ 26 дек 2019 01:12: все покупки сейчас с карты
Тут ситуация как с оружием: обычные граждане просто так не купят. А преступники - так запросто.RDN писал(а) ↑ 26 дек 2019 01:12: сим карту тоже просто так не купишь и мобильный номер тоже как персональный вин-код
Готов к чипированию в любой момент. Барсетка (тяжелая от карточек, ключей, документов и мелочи) мне осанку портит.Злец писал(а) ↑ 26 дек 2019 20:14: Чипирование - твоё всё. Забыть нельзя, подделать трудно, везде автоматом следы оставит. Главное - ты против власти не злоумышляй, и будешь в шоколаде.
Не все. Даже очень не все. Но "прям реально" (с) не понимаю людей, использующих наличность для расчётов в магазинах.Злец писал(а) ↑ 26 дек 2019 20:14: RDN писал(а) ↑ 26 дек 2019 01:12:
все покупки сейчас с карты
Чо, прям реально ВСЕ???
А чо это у тебя глаз задёргался? Я совсем расслабился и забыл, что надо отвечать чётка, ясно и по существу. Конечно же не все покупки, некоторые динозавры с наличкой в магазины ходят и мелочишку в карманах таскают, чтоб на кассе долго по карманам искать.Злец писал(а) ↑ 26 дек 2019 20:14: Чо, прям реально ВСЕ???
Блин, если бы некоторые. 2 из 3!!RDN писал(а) ↑ 26 дек 2019 22:27: Конечно же не все покупки, некоторые динозавры с наличкой в магазины ходят и мелочишку в карманах таскают, чтоб на кассе долго по карманам искать.
А у остальных - карточка Сбера, как венец их личного хайтека, с периодическими сотрясаниями форумов вопросами об "отоваривании Спасибов".
Это да. Согласен. Пришла зарплата, всю ее выгребают из банкомата и ходят с наличкой. И вечно жди, пока они там с мелочью/сдачей рассчитываются.babaykin писал(а) ↑ 26 дек 2019 21:48: Но "прям реально" (с) не понимаю людей, использующих наличность для расчётов в магазинах.
Вот прям вечно, и прям вот жди.Злец писал(а) ↑ 26 дек 2019 23:14:Это да. Согласен. Пришла зарплата, всю ее выгребают из банкомата и ходят с наличкой. И вечно жди, пока они там с мелочью/сдачей рассчитываются.babaykin писал(а) ↑ 26 дек 2019 21:48: Но "прям реально" (с) не понимаю людей, использующих наличность для расчётов в магазинах.
Гораздо более не понятны такие "картежники", которые начинают складывать свои две тележки прям на кассе. Хули толку от того, что ты расплатился картой (и у тебя в кармане их еще сто штук) когда вся очередь стоит и ждет пока ты демонстративно, проявляя своё пренебрежение ко всем, сложишь всё по феншуй не спеша в всои пакеты.
По сравнению с этим наличность это полная ерунда.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя