Путин

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 90 Сообщение bubuka » 08 янв 2020 10:22

№ 90: Marcelych, я тоже не уловил связи. К чему приведена таблица Росстата о среднем возрасте оборудования по отраслям, если П. говорил про произв. мощности.
Взять оборудование: станок. Станок с ручным управлением даёт мощность к примеру 100 деталей в сутки. Станок с ЧПУ - 300.
Станку с ручным управлением 50 лет, станку с ЧПУ 10. Средний возраст - 30 лет, а вот 75% пром. мощностей в возрасте до 12 лет. Где противоречие?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 91 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 10:42

Lector.G писал(а) ↑ 08 янв 2020 09:55: считаешь, что ВВП уже настолько некомпетентен, что нести "чушь" на публику, в том числе иностранную, это в порядке вещей? Т.е. ВВП не понимает, что могут факты проверить и уличить его во лжи?
Да, для Путина врать в порядке вещей.
Да, Путин некомпетентен, не обучен проверять информацию, не умеет этого делать и не понимает, что факты можно проверить и обвинить его во лжи.
Ну или ему тупо похер. Точно не знаю, я в голову ему залезть не могу.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 92 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 10:44

bubuka писал(а) ↑ 08 янв 2020 10:22: Станку с ручным управлением 50 лет, станку с ЧПУ 10. Средний возраст - 30 лет, а вот 75% пром. мощностей в возрасте до 12 лет. Где противоречие?
Противоречие в том, что этот "пример" существует только у тебя в голове.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 93 Сообщение MARCELYCH » 08 янв 2020 10:51

BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 10:44: Противоречие в том, что этот "пример" существует только у тебя в голове.
Этот пример существует на многих производствах. Если ты на производствах не был ни разу это не говорит о том, что такой ситуации нет.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 94 Сообщение bubuka » 08 янв 2020 10:58

№ 92: BadBlock, да-да, а мозг у меня ложкой перемешан, я помню (см. аватару)
По существу вопроса тебе, видимо, нечего ответить.

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 95 Сообщение gora » 08 янв 2020 11:01

BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 10:42: Ну или ему тупо похер
Думаю так и есть. Соответственно такое поведение говорит, что человек уверен в том как поступает и выступает.
Поэтом не куй возмущаться. Во времена горячо любимого тобой СССР, тоже с трибун припизднуть любили.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 96 Сообщение MARCELYCH » 08 янв 2020 11:02

gora писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:01: Во времена горячо любимого тобой СССР, тоже с трибун припизднуть любили.
эт ты зря сказал. ой зря. сча тебя начнут требовать факты пиздежа.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 97 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 11:04

bubuka писал(а) ↑ 08 янв 2020 10:58: По существу вопроса тебе, видимо, нечего ответить.
Я должен отвечать по существу твоих домыслов??

Доказательство вранья Путина основано на цифрах и фактах.
На каких цифрах и фактах основано твоё допущение о "мощностях"?
Кто и как замерял, сколько продукции по всей промышленности России выпущено на оборудовании какого года выпуска?
Где эти цифры? Откуда их взял Путин? Где можно увидеть их у Росстата?
Или таких данных вообще нет?
Или вы с Марселычем тупо всё придумали?
А?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 98 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 11:05

gora писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:01: Соответственно такое поведение говорит, что человек уверен в том как поступает и выступает.
Поэтом не куй возмущаться.
Как из первой строчки следует вторая?
С хрена ли "не куй возмущаться"?

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 99 Сообщение MARCELYCH » 08 янв 2020 11:07

BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:04: Доказательство вранья Путина основано на цифрах и фактах.
на каких цифрах и фактах.
Ты приводишь факты и цифры по оборудованию, а не о мощностях. Ты понимаешь так как тебе удобно и выгодно.

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 100 Сообщение gora » 08 янв 2020 11:17

BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:05:с
хрена ли "не куй возмущаться"?
Потому что выяснили, что скорее всего ему "тупо по хер".

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 101 Сообщение MARCELYCH » 08 янв 2020 11:17

Ну что заглянул я на сайт росстата.
https://www.gks.ru/folder/11189 идём сюда Технологическое развитие отраслей экономики.
Вкладка основные фонды.
Средний возраст имеющихся на конец года машин и оборудования и два варианта, коммерческих организаций и не коммерческих организаций.
И что мы там видим?
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn1a.xlsx 11,5 лет.
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn3a.xlsx 10,8 лет.
Где враньё?

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 102 Сообщение bubuka » 08 янв 2020 11:18

BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:04: Я должен отвечать по существу твоих домыслов??
Ты никому ничего не должен. Раз тебе нравится сравнивать соленое с голубым - пожалуйста.
Доказательство вранья Путина основано на цифрах и фактах.
Оно основано на ошибочном представлении о равенстве между мощностями и сроками службы оборудования.
На каких цифрах и фактах основано твоё допущение о "мощностях"?
Основано на определении "Производственная мощность", которая к сроку службы оборудования никак не относится:
Производственная мощность предприятия – максимально возможный годовой (суточный, сменный) выпуск продукции (или объем переработки сырья) в номенклатуре и ассортименте при условии наиболее полного использования оборудования и производственных площадей, применения прогрессивной технологии и организации производства.
Кто и как замерял, сколько продукции по всей промышленности России выпущено на оборудовании какого года выпуска?
Где эти цифры? Откуда их взял Путин? Где можно увидеть их у Росстата?
Или таких данных вообще нет?
Или вы с Марселычем тупо всё придумали?
А?
Вопрос "откуда эти цифры у Путина?" задай ему, может ответит на следующей пресс-конференции.
Я ничего не придумал, я тебе указал на ошибочность приведенных (со ссылкой на Платошкина, вроде) доводов о "вранье".

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 103 Сообщение gora » 08 янв 2020 11:32

Анекдот в тему вранья политиков

Политик посетил отдаленную деревушку и спросил жителей, что правительство может сделать для них.
«У нас две большие потребности», - сказал сельский глава. «Во-первых, у нас есть больница, но нет врача».
Политик достал мобильный телефон, некоторое время говорил, а затем сказал: «Я разобрался с этим. Доктор прибудет сюда завтра. Какая ваша вторая потребность?»
«В нашей деревне полностью отсутствует мобильная связь»

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 104 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 11:32

bubuka писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:18: Ты никому ничего не должен. Раз тебе нравится сравнивать соленое с голубым - пожалуйста.
Разделение на солёное и голубое должно быть обосновано чем-то более существенным, чем вымышленным примером и произвольным распространением его на всю экономику.
На данный момент оно не обосновано.
Оно основано на ошибочном представлении о равенстве между мощностями и сроками службы оборудования.
Как вообще можно приравнивать производственную мощность (измеряется в объемах производства за некоторый период) и срок службы (измеряемый в годах)?
Кто этим занимался? Где? :o
Я ничего не придумал, я тебе указал на ошибочность приведенных (со ссылкой на Платошкина, вроде)
Нет, не на Платошкина.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 105 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 11:38

№ 101: Marcelych,

Ну наконец-то, первый пост по существу. Я уже руки успел опустить.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 106 Сообщение bubuka » 08 янв 2020 11:49

№ 104: BadBlock, Итого:
Я неверно интерпретировал пост viewtopic.php?p=3057481#p3057481,
где приведен разбор слов Путина: "Во-первых, 75 процентов производственных мощностей в перерабатывающей промышленности созданы с 2000 года. Средний возраст машин и оборудования в перерабатывающей промышленности – 12 лет. Понимаете?"

В посте разбирается цифра "Средний возраст машин и оборудования в перерабатывающей промышленности – 12 лет", а не цифра "75 процентов производственных мощностей в перерабатывающей промышленности созданы с 2000 года."

Марселыч вон выше цифирьки нашел по возраст оборудования.

Про 75% в перерабатывающей промышленности в том посте только ссыль, в которой не опровергается цифра, приведенная президентом, а указывается на лукавство (это нельзя назвать враньём) президента. Как аргумент, он говорит про закрытие мощностей с 2000 по 2015 год.
Автор так и пишет:
Вполне возможно, что сейчас действительно 75% создано после 2000 года. Только для полноты картины нужно понимать масштабы того, что было закрыто за это время.
Политики оне такие. Есть цифирь, они ее интерпретируют в свою пользу.
Так же как и их оппоненты. Берут другую цифирь и интерпретируют в обратном ключе.

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 107 Сообщение capobnn » 08 янв 2020 12:07

Marcelych писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:17: Ну что заглянул я на сайт росстата.
https://www.gks.ru/folder/11189 идём сюда Технологическое развитие отраслей экономики.
Вкладка основные фонды.
Средний возраст имеющихся на конец года машин и оборудования и два варианта, коммерческих организаций и не коммерческих организаций.
И что мы там видим?
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn1a.xlsx 11,5 лет.
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn3a.xlsx 10,8 лет.
Где враньё?
Дружок, Гуглом ты конечно научился пользоваться, но нагуглил ты полную хуергу. Это бухгалтерские показатели, которые вообще ни о чем.
Читай внимательней заголовок:
Средний возраст имеющихся на конец года машин и оборудования по отраслям экономики, по некоммерческим организациям (по полной учетной стоимости, в смешанных ценах), в Российской Федерации.

И теперь погугли методику расчета такого возраста - он вычисляется в среднем по возрасту оборудования перемноженого на весовые коэфициенты для каждой учётной единицы, которые определяются по учетной стоимости. А учётная стоимость это вообще интересная тема - лет через 10-20 она у любого станка/здания/сооружения стремится к нулю за счёт амортизационных отчислений.

Итого имеетя завод на котором 60 станков каждому по 60 лет, остаточная учётная стоимость каждого станка - 700 рублей. Средний возраст по полной учетной стоимости - 60 лет. На завод докупили один новый станок стоимостью 7 млн рублей. Возраст нового станка - 0, вес - 1. Вес каждого старого станка - 0,000001, возраст - 60.
Средний возраст по учетной стоимости всего завода станет, ну лет 7 скажем.

Кстати это ещё непонятно что такое смешанные цены, наверное без учёта инфляции, тогда вообще весело.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 108 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 12:18

bubuka писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:49: Автор так и пишет:
"Вполне возможно, что сейчас действительно 75% создано после 2000 года. Только для полноты картины нужно понимать масштабы того, что было закрыто за это время."
Ну разумеется.
Если разгромить промышленность, то в её остатках, действительно, наверное можно себе позволить иметь 75% мощностей, созданных после 2000 года.
of.png
of.png (231.74 КБ) 972 просмотра
Как видим, коэффициент воспроизводства основных фондов, вышедший к 2015 году "аж"почти на 2% в год, не позволяет поддерживать основные фонды в прежнем объёме, свидетельствует о сокращении основных фондов и по большей части их попросту выбытии насовсем. Что хорошо согласуется с продолжающимся падением промышленного производства и уменьшением числа предприятий.

Олеее-оле-оле-оле! Россия, вперёд!

По второму посту про возраст — похоже, блоггер ошибся, посмотрев не в тот раздел на сайте Росстата.
"Средний возраст", действительно, подходит больше, чем "Средний фактический срок службы" (кстати, что это тогда такое?)

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 109 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 12:20

capobnn писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:07: А учётная стоимость это вообще интересная тема - лет через 10-20 она у любого станка/здания/сооружения стремится к нулю за счёт амортизационных отчислений.
Это отстаточная стремится к нулю, а полная учётная нет.
Под полной учетной стоимостью основных фондов в статистике понимается их первоначальная стоимость, измененная в ходе достройки, модернизации, дооборудования, реконструкции и частичной ликвидации, а также переоценки и обесценения активов.

Остаточная балансовая стоимость основных фондов отражает изменение состояния основных фондов, постепенную утрату ими потребительских свойств и стоимости в процессе эксплуатации, под воздействием сил природы и вследствие технического прогресса, в размере накопленного износа. При этом величина износа определяется в соответствии с нормами и методами начисления амортизации и износа, применяемыми в бухгалтерском учете.
Только я хз, как её считают для совсем древнего оборудования, правильно ли переоценивают и пр.

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 110 Сообщение capobnn » 08 янв 2020 12:35

И все равно настаиваю - это чисто бухгалтерский термин, который не отражает реальное состояние с возрастом основных фондов.
Что насчёт смешанных цен и обесценивания активов?

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 111 Сообщение gora » 08 янв 2020 12:43

Как озвученные ( пусть по вашему не верные ) цифры влияют на простого обывателя?

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 112 Сообщение MARCELYCH » 08 янв 2020 12:45

BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:18: "Средний фактический срок службы" (кстати, что это тогда такое?)
- Средняя наработка элемента на отказ, основанная на учете реального времени, в течение которого изделие находилось в работоспособном состоянии, начиная от начала эксплуатации до момента возникновения фактического отказа. Обычно для определения этого срока испытаниям подвергается опытная партия изделий, позволяющая выявить неисправности.
т.е. по факту та таблица отражает сколько фактически может отработать оборудование. У Росстата раньше была расширенная таблица, где ещё были колонки: Средний оставшийся срок службы, Средний ожидаемый срок службы, Средний фактический срок службы (возраст) ликвидированных основных фондов.
capobnn писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:35: И все равно настаиваю - это чисто бухгалтерский термин, который не отражает реальное состояние с возрастом основных фондов.
Что насчёт смешанных цен и обесценивания активов?
Как раз он и отображает реально состояние. Да а как насчёт модернизации, капитальных ремонтов и удорожания активов?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 113 Сообщение BadBlock » 08 янв 2020 12:47

gora писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:43: Как озвученные ( пусть по вашему не верные ) цифры влияют на простого обывателя?
Очень просто: вопреки попыткам Путина показать, что в промышленности всё пучком, Россия это уже почти страна-бензоколонка, а постепенно становится без "почти".
Для простого обывателя это сокращение рабочих мест, производящих хоть что-то, рост безработицы, падение зарплат, обесценение рубля в любой непонятной ситуации, общая примитивизация жизни и прочее весёлое.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 114 Сообщение Lector.G » 08 янв 2020 12:57

№ 91: BadBlock, по первое части, что ВВП некомпетентен и т.п. Ну такое.
По второй, что ему пофиг, возможно. По принципу: Собаки лают, паровоз идет.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 115 Сообщение MARCELYCH » 08 янв 2020 13:02

BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:18: Как видим, коэффициент воспроизводства основных фондов, вышедший к 2015 году "аж"почти на 2% в год
https://www.fedstat.ru/indicator/36735
Вложения
Безымянный.png
Безымянный.png (49.7 КБ) 924 просмотра
data (2).xls
(15 КБ) 16 скачиваний
Последний раз редактировалось MARCELYCH 08 янв 2020 13:09, всего редактировалось 2 раза.

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 116 Сообщение capobnn » 08 янв 2020 13:04

Как раз он и отображает реально состояние. Да а как насчёт модернизации, капитальных ремонтов и удорожания активов?

А вот с этим как раз все грустно. Мы свои амортизационные отчисления успешно проедаем.

Кстати обратите внимание, как последние лет 5 все СМИ дружно заткнулись про катастрофу в инфраструктуре. Это что все вдруг замечательно стало? Нет ведь, кординальных изменений никаких - как гнилые трубы лопались так и лопаются, в электроэнергетике плюс-минус приблизительно все тоже самое. Типа замолчали - и нет проблемы.

MARCELYCH
Аватара пользователя
Бородатый
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 247 раз

№ 117 Сообщение MARCELYCH » 08 янв 2020 13:07

capobnn писал(а) ↑ 08 янв 2020 13:04: А вот с этим как раз все грустно.
у кого как.

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 118 Сообщение Lector.G » 08 янв 2020 13:08

№ 113: BadBlock, чего предлагаешь?

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 119 Сообщение capobnn » 08 янв 2020 13:09

BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:47:
gora писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:43: Как озвученные ( пусть по вашему не верные ) цифры влияют на простого обывателя?
Очень просто: вопреки попыткам Путина показать, что в промышленности всё пучком, Россия это уже почти страна-бензоколонка, а постепенно становится без "почти".
Для простого обывателя это сокращение рабочих мест, производящих хоть что-то, рост безработицы, падение зарплат, обесценение рубля в любой непонятной ситуации, общая примитивизация жизни и прочее весёлое.
С бензоколонкой ты тут тоже погорячился
1. С производственными мощностями в РФ по собственно топливу - все грустно. Нехватку признавали неоднократно.
2. Собственно с добычей нефти и газа судя по отрицательным темпам роста запасов все будет ещё более грустно уже скоро.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: vwb3 и 29 гостей