Путин
№ 90: Marcelych, я тоже не уловил связи. К чему приведена таблица Росстата о среднем возрасте оборудования по отраслям, если П. говорил про произв. мощности.
Взять оборудование: станок. Станок с ручным управлением даёт мощность к примеру 100 деталей в сутки. Станок с ЧПУ - 300.
Станку с ручным управлением 50 лет, станку с ЧПУ 10. Средний возраст - 30 лет, а вот 75% пром. мощностей в возрасте до 12 лет. Где противоречие?
Взять оборудование: станок. Станок с ручным управлением даёт мощность к примеру 100 деталей в сутки. Станок с ЧПУ - 300.
Станку с ручным управлением 50 лет, станку с ЧПУ 10. Средний возраст - 30 лет, а вот 75% пром. мощностей в возрасте до 12 лет. Где противоречие?
Да, для Путина врать в порядке вещей.Lector.G писал(а) ↑ 08 янв 2020 09:55: считаешь, что ВВП уже настолько некомпетентен, что нести "чушь" на публику, в том числе иностранную, это в порядке вещей? Т.е. ВВП не понимает, что могут факты проверить и уличить его во лжи?
Да, Путин некомпетентен, не обучен проверять информацию, не умеет этого делать и не понимает, что факты можно проверить и обвинить его во лжи.
Ну или ему тупо похер. Точно не знаю, я в голову ему залезть не могу.
Противоречие в том, что этот "пример" существует только у тебя в голове.bubuka писал(а) ↑ 08 янв 2020 10:22: Станку с ручным управлением 50 лет, станку с ЧПУ 10. Средний возраст - 30 лет, а вот 75% пром. мощностей в возрасте до 12 лет. Где противоречие?
Этот пример существует на многих производствах. Если ты на производствах не был ни разу это не говорит о том, что такой ситуации нет.BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 10:44: Противоречие в том, что этот "пример" существует только у тебя в голове.
№ 92: BadBlock, да-да, а мозг у меня ложкой перемешан, я помню (см. аватару)
По существу вопроса тебе, видимо, нечего ответить.
По существу вопроса тебе, видимо, нечего ответить.
Думаю так и есть. Соответственно такое поведение говорит, что человек уверен в том как поступает и выступает.BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 10:42: Ну или ему тупо похер
Поэтом не куй возмущаться. Во времена горячо любимого тобой СССР, тоже с трибун припизднуть любили.
эт ты зря сказал. ой зря. сча тебя начнут требовать факты пиздежа.gora писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:01: Во времена горячо любимого тобой СССР, тоже с трибун припизднуть любили.
Я должен отвечать по существу твоих домыслов??bubuka писал(а) ↑ 08 янв 2020 10:58: По существу вопроса тебе, видимо, нечего ответить.
Доказательство вранья Путина основано на цифрах и фактах.
На каких цифрах и фактах основано твоё допущение о "мощностях"?
Кто и как замерял, сколько продукции по всей промышленности России выпущено на оборудовании какого года выпуска?
Где эти цифры? Откуда их взял Путин? Где можно увидеть их у Росстата?
Или таких данных вообще нет?
Или вы с Марселычем тупо всё придумали?
А?
Как из первой строчки следует вторая?gora писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:01: Соответственно такое поведение говорит, что человек уверен в том как поступает и выступает.
Поэтом не куй возмущаться.
С хрена ли "не куй возмущаться"?
на каких цифрах и фактах.BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:04: Доказательство вранья Путина основано на цифрах и фактах.
Ты приводишь факты и цифры по оборудованию, а не о мощностях. Ты понимаешь так как тебе удобно и выгодно.
Потому что выяснили, что скорее всего ему "тупо по хер".
Ну что заглянул я на сайт росстата.
https://www.gks.ru/folder/11189 идём сюда Технологическое развитие отраслей экономики.
Вкладка основные фонды.
Средний возраст имеющихся на конец года машин и оборудования и два варианта, коммерческих организаций и не коммерческих организаций.
И что мы там видим?
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn1a.xlsx 11,5 лет.
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn3a.xlsx 10,8 лет.
Где враньё?
https://www.gks.ru/folder/11189 идём сюда Технологическое развитие отраслей экономики.
Вкладка основные фонды.
Средний возраст имеющихся на конец года машин и оборудования и два варианта, коммерческих организаций и не коммерческих организаций.
И что мы там видим?
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn1a.xlsx 11,5 лет.
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn3a.xlsx 10,8 лет.
Где враньё?
Ты никому ничего не должен. Раз тебе нравится сравнивать соленое с голубым - пожалуйста.BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:04: Я должен отвечать по существу твоих домыслов??
Оно основано на ошибочном представлении о равенстве между мощностями и сроками службы оборудования.Доказательство вранья Путина основано на цифрах и фактах.
Основано на определении "Производственная мощность", которая к сроку службы оборудования никак не относится:На каких цифрах и фактах основано твоё допущение о "мощностях"?
Производственная мощность предприятия – максимально возможный годовой (суточный, сменный) выпуск продукции (или объем переработки сырья) в номенклатуре и ассортименте при условии наиболее полного использования оборудования и производственных площадей, применения прогрессивной технологии и организации производства.
Вопрос "откуда эти цифры у Путина?" задай ему, может ответит на следующей пресс-конференции.Кто и как замерял, сколько продукции по всей промышленности России выпущено на оборудовании какого года выпуска?
Где эти цифры? Откуда их взял Путин? Где можно увидеть их у Росстата?
Или таких данных вообще нет?
Или вы с Марселычем тупо всё придумали?
А?
Я ничего не придумал, я тебе указал на ошибочность приведенных (со ссылкой на Платошкина, вроде) доводов о "вранье".
Анекдот в тему вранья политиков
Политик посетил отдаленную деревушку и спросил жителей, что правительство может сделать для них.
«У нас две большие потребности», - сказал сельский глава. «Во-первых, у нас есть больница, но нет врача».
Политик достал мобильный телефон, некоторое время говорил, а затем сказал: «Я разобрался с этим. Доктор прибудет сюда завтра. Какая ваша вторая потребность?»
«В нашей деревне полностью отсутствует мобильная связь»
Политик посетил отдаленную деревушку и спросил жителей, что правительство может сделать для них.
«У нас две большие потребности», - сказал сельский глава. «Во-первых, у нас есть больница, но нет врача».
Политик достал мобильный телефон, некоторое время говорил, а затем сказал: «Я разобрался с этим. Доктор прибудет сюда завтра. Какая ваша вторая потребность?»
«В нашей деревне полностью отсутствует мобильная связь»
Разделение на солёное и голубое должно быть обосновано чем-то более существенным, чем вымышленным примером и произвольным распространением его на всю экономику.bubuka писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:18: Ты никому ничего не должен. Раз тебе нравится сравнивать соленое с голубым - пожалуйста.
На данный момент оно не обосновано.
Как вообще можно приравнивать производственную мощность (измеряется в объемах производства за некоторый период) и срок службы (измеряемый в годах)?Оно основано на ошибочном представлении о равенстве между мощностями и сроками службы оборудования.
Кто этим занимался? Где?
Нет, не на Платошкина.Я ничего не придумал, я тебе указал на ошибочность приведенных (со ссылкой на Платошкина, вроде)
№ 101: Marcelych,
Ну наконец-то, первый пост по существу. Я уже руки успел опустить.
Ну наконец-то, первый пост по существу. Я уже руки успел опустить.
№ 104: BadBlock, Итого:
Я неверно интерпретировал пост viewtopic.php?p=3057481#p3057481,
где приведен разбор слов Путина: "Во-первых, 75 процентов производственных мощностей в перерабатывающей промышленности созданы с 2000 года. Средний возраст машин и оборудования в перерабатывающей промышленности – 12 лет. Понимаете?"
В посте разбирается цифра "Средний возраст машин и оборудования в перерабатывающей промышленности – 12 лет", а не цифра "75 процентов производственных мощностей в перерабатывающей промышленности созданы с 2000 года."
Марселыч вон выше цифирьки нашел по возраст оборудования.
Про 75% в перерабатывающей промышленности в том посте только ссыль, в которой не опровергается цифра, приведенная президентом, а указывается на лукавство (это нельзя назвать враньём) президента. Как аргумент, он говорит про закрытие мощностей с 2000 по 2015 год.
Автор так и пишет:
Так же как и их оппоненты. Берут другую цифирь и интерпретируют в обратном ключе.
Я неверно интерпретировал пост viewtopic.php?p=3057481#p3057481,
где приведен разбор слов Путина: "Во-первых, 75 процентов производственных мощностей в перерабатывающей промышленности созданы с 2000 года. Средний возраст машин и оборудования в перерабатывающей промышленности – 12 лет. Понимаете?"
В посте разбирается цифра "Средний возраст машин и оборудования в перерабатывающей промышленности – 12 лет", а не цифра "75 процентов производственных мощностей в перерабатывающей промышленности созданы с 2000 года."
Марселыч вон выше цифирьки нашел по возраст оборудования.
Про 75% в перерабатывающей промышленности в том посте только ссыль, в которой не опровергается цифра, приведенная президентом, а указывается на лукавство (это нельзя назвать враньём) президента. Как аргумент, он говорит про закрытие мощностей с 2000 по 2015 год.
Автор так и пишет:
Политики оне такие. Есть цифирь, они ее интерпретируют в свою пользу.Вполне возможно, что сейчас действительно 75% создано после 2000 года. Только для полноты картины нужно понимать масштабы того, что было закрыто за это время.
Так же как и их оппоненты. Берут другую цифирь и интерпретируют в обратном ключе.
Дружок, Гуглом ты конечно научился пользоваться, но нагуглил ты полную хуергу. Это бухгалтерские показатели, которые вообще ни о чем.Marcelych писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:17: Ну что заглянул я на сайт росстата.
https://www.gks.ru/folder/11189 идём сюда Технологическое развитие отраслей экономики.
Вкладка основные фонды.
Средний возраст имеющихся на конец года машин и оборудования и два варианта, коммерческих организаций и не коммерческих организаций.
И что мы там видим?
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn1a.xlsx 11,5 лет.
https://www.gks.ru/storage/mediabank/osn3a.xlsx 10,8 лет.
Где враньё?
Читай внимательней заголовок:
Средний возраст имеющихся на конец года машин и оборудования по отраслям экономики, по некоммерческим организациям (по полной учетной стоимости, в смешанных ценах), в Российской Федерации.
И теперь погугли методику расчета такого возраста - он вычисляется в среднем по возрасту оборудования перемноженого на весовые коэфициенты для каждой учётной единицы, которые определяются по учетной стоимости. А учётная стоимость это вообще интересная тема - лет через 10-20 она у любого станка/здания/сооружения стремится к нулю за счёт амортизационных отчислений.
Итого имеетя завод на котором 60 станков каждому по 60 лет, остаточная учётная стоимость каждого станка - 700 рублей. Средний возраст по полной учетной стоимости - 60 лет. На завод докупили один новый станок стоимостью 7 млн рублей. Возраст нового станка - 0, вес - 1. Вес каждого старого станка - 0,000001, возраст - 60.
Средний возраст по учетной стоимости всего завода станет, ну лет 7 скажем.
Кстати это ещё непонятно что такое смешанные цены, наверное без учёта инфляции, тогда вообще весело.
Ну разумеется.bubuka писал(а) ↑ 08 янв 2020 11:49: Автор так и пишет:
"Вполне возможно, что сейчас действительно 75% создано после 2000 года. Только для полноты картины нужно понимать масштабы того, что было закрыто за это время."
Если разгромить промышленность, то в её остатках, действительно, наверное можно себе позволить иметь 75% мощностей, созданных после 2000 года.
Как видим, коэффициент воспроизводства основных фондов, вышедший к 2015 году "аж"почти на 2% в год, не позволяет поддерживать основные фонды в прежнем объёме, свидетельствует о сокращении основных фондов и по большей части их попросту выбытии насовсем. Что хорошо согласуется с продолжающимся падением промышленного производства и уменьшением числа предприятий.
Олеее-оле-оле-оле! Россия, вперёд!
По второму посту про возраст — похоже, блоггер ошибся, посмотрев не в тот раздел на сайте Росстата.
"Средний возраст", действительно, подходит больше, чем "Средний фактический срок службы" (кстати, что это тогда такое?)
Это отстаточная стремится к нулю, а полная учётная нет.capobnn писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:07: А учётная стоимость это вообще интересная тема - лет через 10-20 она у любого станка/здания/сооружения стремится к нулю за счёт амортизационных отчислений.
Только я хз, как её считают для совсем древнего оборудования, правильно ли переоценивают и пр.Под полной учетной стоимостью основных фондов в статистике понимается их первоначальная стоимость, измененная в ходе достройки, модернизации, дооборудования, реконструкции и частичной ликвидации, а также переоценки и обесценения активов.
Остаточная балансовая стоимость основных фондов отражает изменение состояния основных фондов, постепенную утрату ими потребительских свойств и стоимости в процессе эксплуатации, под воздействием сил природы и вследствие технического прогресса, в размере накопленного износа. При этом величина износа определяется в соответствии с нормами и методами начисления амортизации и износа, применяемыми в бухгалтерском учете.
И все равно настаиваю - это чисто бухгалтерский термин, который не отражает реальное состояние с возрастом основных фондов.
Что насчёт смешанных цен и обесценивания активов?
Что насчёт смешанных цен и обесценивания активов?
Как озвученные ( пусть по вашему не верные ) цифры влияют на простого обывателя?
- Средняя наработка элемента на отказ, основанная на учете реального времени, в течение которого изделие находилось в работоспособном состоянии, начиная от начала эксплуатации до момента возникновения фактического отказа. Обычно для определения этого срока испытаниям подвергается опытная партия изделий, позволяющая выявить неисправности.BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:18: "Средний фактический срок службы" (кстати, что это тогда такое?)
т.е. по факту та таблица отражает сколько фактически может отработать оборудование. У Росстата раньше была расширенная таблица, где ещё были колонки: Средний оставшийся срок службы, Средний ожидаемый срок службы, Средний фактический срок службы (возраст) ликвидированных основных фондов.
Как раз он и отображает реально состояние. Да а как насчёт модернизации, капитальных ремонтов и удорожания активов?capobnn писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:35: И все равно настаиваю - это чисто бухгалтерский термин, который не отражает реальное состояние с возрастом основных фондов.
Что насчёт смешанных цен и обесценивания активов?
Очень просто: вопреки попыткам Путина показать, что в промышленности всё пучком, Россия это уже почти страна-бензоколонка, а постепенно становится без "почти".gora писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:43: Как озвученные ( пусть по вашему не верные ) цифры влияют на простого обывателя?
Для простого обывателя это сокращение рабочих мест, производящих хоть что-то, рост безработицы, падение зарплат, обесценение рубля в любой непонятной ситуации, общая примитивизация жизни и прочее весёлое.
№ 91: BadBlock, по первое части, что ВВП некомпетентен и т.п. Ну такое.
По второй, что ему пофиг, возможно. По принципу: Собаки лают, паровоз идет.
По второй, что ему пофиг, возможно. По принципу: Собаки лают, паровоз идет.
https://www.fedstat.ru/indicator/36735BadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:18: Как видим, коэффициент воспроизводства основных фондов, вышедший к 2015 году "аж"почти на 2% в год
- Вложения
-
- Безымянный.png (49.7 КБ) 926 просмотров
-
- data (2).xls
- (15 КБ) 16 скачиваний
Последний раз редактировалось MARCELYCH 08 янв 2020 13:09, всего редактировалось 2 раза.
Как раз он и отображает реально состояние. Да а как насчёт модернизации, капитальных ремонтов и удорожания активов?
А вот с этим как раз все грустно. Мы свои амортизационные отчисления успешно проедаем.
Кстати обратите внимание, как последние лет 5 все СМИ дружно заткнулись про катастрофу в инфраструктуре. Это что все вдруг замечательно стало? Нет ведь, кординальных изменений никаких - как гнилые трубы лопались так и лопаются, в электроэнергетике плюс-минус приблизительно все тоже самое. Типа замолчали - и нет проблемы.
№ 113: BadBlock, чего предлагаешь?
С бензоколонкой ты тут тоже погорячилсяBadBlock писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:47:Очень просто: вопреки попыткам Путина показать, что в промышленности всё пучком, Россия это уже почти страна-бензоколонка, а постепенно становится без "почти".gora писал(а) ↑ 08 янв 2020 12:43: Как озвученные ( пусть по вашему не верные ) цифры влияют на простого обывателя?
Для простого обывателя это сокращение рабочих мест, производящих хоть что-то, рост безработицы, падение зарплат, обесценение рубля в любой непонятной ситуации, общая примитивизация жизни и прочее весёлое.
1. С производственными мощностями в РФ по собственно топливу - все грустно. Нехватку признавали неоднократно.
2. Собственно с добычей нефти и газа судя по отрицательным темпам роста запасов все будет ещё более грустно уже скоро.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Alex.F и 17 гостей