Да и контор "оборонных" в столице и округе поболе будет, чегот страдания у их сотрудников от открытого города и даже отпуска за границей не видно.Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 22 янв 2020 12:21: Да, успакуойтесь вы все.
Никому нахрен пока Саров не сдался.
Все туористы в Москве дауно, да?
И все норм. Жрать есть чего, денег хватает.
Вот вы там паритесь..
Саров и туризм
Да вот на этот счёт не стоит беспокоиться. Никому не нужны ваши гаражи и лады весты кросс. Этот дурацкий миф саровчан, что они живут как-то особо, беспрецедентно зажиточно (это не так), и их город находится в осаде зомбаков, которые только и рвутся внутрь, чтобы "вскрывать наши гаражи, отжимать наши самсунги и насиловать наших женщин". Полно открытых городов, и там ничего страшного не происходит. Я вам страшную вещь скажу - когда несколько лет назад у меня была последняя (примерно годичная) полоса эксплуатации вазовской классики 2105, то я обнаружил, что именно в закрытом Сарове бензин сливают просто бешено. Где ни поставь, хоть на парковке у площадки ВНИИЭФ, хоть под окнами дома, хоть на любой улице, хоть под торговый центр с видеонаблюдением - бензин в баке до утра не доживал стабильно. За это же время та же машина достаточно раз оставлялась без присмотра на ночь в Нижнем Новгороде на Автозаводе, и около гостиничных комплексов в глухих местах по пути следования НН-Новгород-Псков-НН. Вот хоть бы каплю слили! Все сливы так и шли только внутри богоспасаемого! А до этого, ту же машину несколько лет каждую ночь ставили вне забора в частном секторе Арзамаса, и тоже - хоть бы кто, хоть бы каплю!Manfred писал(а) ↑ 22 янв 2020 11:22: з.ы. не хочу никаких "туристов" вообще, тем более паломников. Давно машины/гаражи/квартиры не вскрывали?
Туристы, они плохи не потому, что повысят криминальность места, а потому, что ксенофобия - это нормальное здоровое чувство. Если кто-то радуется (т.е. ему нравится), что у него в доме шляются посторонние, то ему надо провериться. Это не может нравиться, это можно только терпеть, и культурный код цивилизации диктует терпеть это с вежливой улыбкой, это называется "гостеприимство" и делает сам туризм возможным и приятным времяпровождением... для туриста. Кто-то превращает эту толеранцию в свой малый бизнес, открывая кафешку или гостевой дом. Скажем спасибо этим романтикам - не будь их, туристу для заселения на койку в городе N нужен был бы мандат за подписью Луначарского. Не думаю, что и им нравится выгребать дерьмо и прочищать засоры после восторженных гостей города, но это их бизнес. Кроме бизнеса (по совокупному созданию рабочих мест в городе равномощному, должно быть, 1-2 точкам сети "Магнит") и властей (для которых число принятых туристов - один из символов престижа), в месте пребывания туристам никто не может и не должен быть рад.
Как говорит админ, "переведём на хрючело", для понятности примера. Вот живёте вы во дворе, и вдруг в доме начинают переделывать помещение под "Красное и белое". Вы довольны? Как нет? А чо так? Ведь во дворе появятся туристы, и будут тратить в вашем дворе деньги!
Последний раз редактировалось babaykin 22 янв 2020 12:53, всего редактировалось 1 раз.
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Опять эти тупые тёрки, откроют, город, не откроют, хорошо будет, плохо.
Как будто в этот раз кого-то спрашивать станут.
Решат открыть, откроют, не спросят.
Из плюсов, как по мне, несомненно появятся рабочие места новые вне внииэф, смогут ли на них устроится местные, вопрос только к ним, к готовности перестроиться, адаптироваться, дать работодателю больше, чем жители округи. Всяко это на пользу.
Подорожает недвижка.
Не будет гемора с приездом родственников.
Минусов не вижу.
Много лет вопрос обсасывается.
Опять таки можно новые услуги предлагать, за деньги, для особо упоротых строить микроколючки вокруг дворов, содержать КПП, охрану. Кому надо, будут платить и жить за колючкой дальше.
Как будто в этот раз кого-то спрашивать станут.
Решат открыть, откроют, не спросят.
Из плюсов, как по мне, несомненно появятся рабочие места новые вне внииэф, смогут ли на них устроится местные, вопрос только к ним, к готовности перестроиться, адаптироваться, дать работодателю больше, чем жители округи. Всяко это на пользу.
Подорожает недвижка.
Не будет гемора с приездом родственников.
Минусов не вижу.
Много лет вопрос обсасывается.
Опять таки можно новые услуги предлагать, за деньги, для особо упоротых строить микроколючки вокруг дворов, содержать КПП, охрану. Кому надо, будут платить и жить за колючкой дальше.
Тебе не надо- звездуй на куй. Здесь насильно не держат.PavelSavushkin писал(а) ↑ 22 янв 2020 12:52: . Кому надо, будут платить и жить за колючкой дальше.
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Ага, почаще себе это говори(особенно, когда откроют город). А я без твоих советов обойдусь.gora писал(а) ↑ 22 янв 2020 12:59: Тебе не надо- звездуй на куй. Здесь насильно не держат.
+1PavelSavushkin писал(а) ↑ 22 янв 2020 12:52: Как будто в этот раз кого-то спрашивать станут.
Решат открыть, откроют, не спросят.
Всей стране пенсионный возраст на 5 лет подняли, ни одного холопа не спросили, уж тут-то точно нафиг кому сплющились какие-то мнения.
Будет такая фишка у застройщика: микрорайон "Ностальжи".PavelSavushkin писал(а) ↑ 22 янв 2020 12:52: Опять таки можно новые услуги предлагать, за деньги, для особо упоротых строить микроколючки вокруг дворов, содержать КПП, охрану. Кому надо, будут платить и жить за колючкой дальше.
Причём с собственным бюро пропусков, и анкеты на "прийти в гости побухать" рассматривать по 4 месяца.
Дорого.
Если его откроют, впервую очередь на твоё место с окрестных сёл чудаки набегут. Так что сиди, раз не уехал( кому ты на большой земле нужен) и не пукай.PavelSavushkin писал(а) ↑ 22 янв 2020 13:02: (особенно, когда откроют город)
решение приняли, кластер утвердили, деньги пошли, значит первое важнее.bebe писал(а) ↑ 22 янв 2020 12:16: Меня удивляет другое, когда на две, противоположные, чаши весов поставлены безопасность страны, которую куёт во ВНИИЭФ, и сомнительный коммерческий проект РПЦ и власти по созданию туристического кластера. Неужели деньги заработанные на этих туристах важнее безопасности страны?
- Радиоспециалист
- Благодарил (а): 2802 раза
- Поблагодарили: 2017 раз
вот вот.Радиоспециалист писал(а) ↑ 22 янв 2020 13:34:================Rge писал(а) ↑ 22 янв 2020 13:30: коммерческий проект РПЦ и власти
Ключевые слова
там ярды денег под объекты http://docs.cntd.ru/document/553977064
- Cpt.Heidegger
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 244 раза
3. Финансовое обеспечение мероприятий осуществлять за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных заинтересованным федеральным органам исполнительной власти в федеральном бюджете на соответствующий финансовый год.
Пидоры ебаные.
а ты думал откуда деньги, сейчас новый премьер устроит джихад по налогам и ок.Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 22 янв 2020 13:47:3. Финансовое обеспечение мероприятий осуществлять за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных заинтересованным федеральным органам исполнительной власти в федеральном бюджете на соответствующий финансовый год.
Пидоры ебаные.
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Эко тебя рвёт. Ты больше за себя беспокойся. В моей сфере вообще уже давно пофиг, где географически находиться. Хочу в Сарове жить - живу, не хочу, живу в другом городе.gora писал(а) ↑ 22 янв 2020 13:25: Если его откроют, впервую очередь на твоё место с окрестных сёл чудаки набегут. Так что сиди, раз не уехал( кому ты на большой земле нужен) и не пукай.
- Cpt.Heidegger
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 244 раза
Да, я уже ничего не думал.Rge писал(а) ↑ 22 янв 2020 13:58: а ты думал откуда деньги, сейчас новый премьер устроит джихад по налогам и ок.
Строят свои гребанные церкви за народный счет и в хуй не дуют.
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Вот, а то все страдания, какие деньги, откуда. Все будет, а кто половчее из местных, еще и притрется сбоку.Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 22 янв 2020 13:47: 3. Финансовое обеспечение мероприятий осуществлять за счет бюджетных ассигнований, предусмотренных заинтересованным федеральным органам исполнительной власти в федеральном бюджете на соответствующий финансовый год.
Пидоры ебаные.
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Главное - чтобы не майдан и город не открыли.Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:01: Строят свои гребанные церкви за народный счет и в хуй не дуют.
Что за возмущения такие...
- Cpt.Heidegger
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 244 раза
Это да.PavelSavushkin писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:03: Главное - чтобы не майдан и город не открыли.
Что за возмущения такие...
Еще украинцы и пиндосы!
А так - все заебись!
Мда... Грустненько... Бизнес на имени Серафима Саровского... Дивеева-то мало
№ 107: Pava, каждая власть, ищет где ,пока она у воды, напиться. Реальные деньги это война и слепая вера. Война уже была(Чечня) у предыдущих , остаётся на храм с народа собирать.
- Радиоспециалист
- Благодарил (а): 2802 раза
- Поблагодарили: 2017 раз
===========Pava писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:14: Дивеева-то мало
Кстати, о Дивееве. Как о некоем положительном примере для Сарова, о котором регулярно напоминают корреспонденты форума.
Храмы, колокольня и монастырские здания 19 века в Дивееве имеют впечатляющие размеры, но отреставрированы и выкрашены так, что производят впечатление декораций из гипсокартона.
Выглядят ненатурально, абсолютно новодельно, и потому дух святой истории здесь неощутим (насчет духа святости не мне судить) – примерно так же воспринимается московская усадьба Царицыно.
Даже Троице-Сергиева лавра куда естественнее выглядит. Не говоря уже о таких святынях, как Соловецкий и Кирилло-Белозерский монастыри, где ощущается связь времен и дыхание вечности.
К тому же на территории Дивеевского монастыря постоянно идёт строительство каких-то крутых домов, похожих на гостиницы для особо значимых персон и делегаций.
Это никак не совмещается с понятиями монашеской жизни.
Само же село Дивеево за пределами монастыря впечатляет крайне отрицательно - грязно, шумно, дорого.
Захудалая деревня со слабо развитой инфраструктурой и довольно грубыми,хамоватыми и очень алчными местными жителями.
Благодать, демонстрируемая на всей территории монастыря, в скитах, у источников мгновенно исчезает в самом селе - суета, хамство, стяжательство, пьянство, сквернословие, распущенность...
Совсем не рекламируемое "Дивное Дивеево"
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Ну то есть нехер обмениваться мнениями вообще, с форума можно уходить, общение в курилках прекратить.BadBlock писал(а) ↑ 22 янв 2020 13:25:+1PavelSavushkin писал(а) ↑ 22 янв 2020 12:52: Как будто в этот раз кого-то спрашивать станут.
Решат открыть, откроют, не спросят.
Всей стране пенсионный возраст на 5 лет подняли, ни одного холопа не спросили, уж тут-то точно нафиг кому сплющились какие-то мнения.
Все равно эти мнения нафиг никому не сплющились.
Вы упорны...ТА еще! писал(а) ↑ 22 янв 2020 09:40:Паломник - это не турист. Неужели это не очевидно?Ups! писал(а) ↑ 22 янв 2020 09:03: Мы опровергнем всех и вся, и сделаем туризм разорительным...
Паломник - это не турист! И это правда. Но 90% (а может и больше) посещающих такие центры как Дивеево - обычные туристы. НЕ паломники. Неужели это не очевидно?
Знаете, это говорит только о том, что с другими проблемами, которые раньше были на первых местах, муниципалитет справился...ТА еще! писал(а) ↑ 22 янв 2020 09:43:В БарселонеUps! писал(а) ↑ 22 янв 2020 09:37: И вместо конкретики задам вопрос: в какой стране и в каком населенном пункте стало плохо от того, что там стали развивать туризм?
Туризмофобия в Барселоне: местные жители против туристов
Что случилось? Ничего конкретного: недовольство туристами копилось годами. В конце июня 2017 года мэрия Барселоны опубликовала результаты новейшего опроса горожан о самых серьезных проблемах. С 2009 года в этом опросе стабильно лидировали безработица и низкие зарплаты — что вполне объяснимо в стране, где работу не могут найти 18% взрослого населения. В 2017 году, однако, большинство барселонцев (19%) главной проблемой города назвали туристов.
https://daily.afisha.ru/cities/6434-tur ... -turistov/
И, полагаю, в прочих городах, забитых туристами, настроения местных жителей те же
Недовольство толпами туристов у отдельных групп населения - это нормально. Представьте ситуацию, что поток туристов в ту же Барселону иссяк. И что будет? Мы это видели на примере Египта, Турции, Грузии. Где потеря части турпотока для местного населения стало реальной проблемой. Я думаю, в той же Барселоне, эти 19% так же начнут кричать "верните туристов!"
Если бы этот самый паломнический туризм развивался в свежевосстановленных стенах монастыря, группами и по регламенту, без свободного перемещения по городу - пусть. Вряд ли бы Саров тогда стал похож на Дивеево. Но даже если ознакомиться с документом, приложенным выше, то явно прослеживается мысль, что город хотят сделать туристически привлекательным не только на территории монастырского комплекса (а значит открыть для туристов).Радиоспециалист писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:37:===========Pava писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:14: Дивеева-то мало
Кстати, о Дивееве.
И тут тоже вопрос. Если эти все приказы поступили свыше (имею в виду правительство РФ), а проект МАРХИ просил сделать сам президент, то что будет с ядерным центром? С площадками, разработками... Или госбезопасность тоже не имеет значения, когда речь идёт о бизнесе? А не произойдёт такого, что люди, работающие во ВНИИЭФ, испугавшись "одивеевливания" Сарова начнут массово покидать город, меняя место работы? Своеобразная утечка мозгов, спад производства, спад идей в разработках?..
Это, конечно, не Вам адресовано, просто мысли вслух
С этим полностью соглашусь. Монастырь нынче коммерческое предприятие. Увы.Радиоспециалист писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:37:===========Pava писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:14: Дивеева-то мало
Кстати, о Дивееве. Как о некоем положительном примере для Сарова, о котором регулярно напоминают корреспонденты форума.
Храмы, колокольня и монастырские здания 19 века в Дивееве имеют впечатляющие размеры, но отреставрированы и выкрашены так, что производят впечатление декораций из гипсокартона.
Выглядят ненатурально, абсолютно новодельно, и потому дух святой истории здесь неощутим (насчет духа святости не мне судить) – примерно так же воспринимается московская усадьба Царицыно.
Даже Троице-Сергиева лавра куда естественнее выглядит. Не говоря уже о таких святынях, как Соловецкий и Кирилло-Белозерский монастыри, где ощущается связь времен и дыхание вечности.
Но я то не про то спорю. Сарову нужен альтернативный РосАтому источник доходов. И туризм - самый реальный вариант.
А вот тут вы не правы.Радиоспециалист писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:37: Само же село Дивеево за пределами монастыря впечатляет крайне отрицательно - грязно, шумно, дорого.
Захудалая деревня со слабо развитой инфраструктурой и довольно грубыми,хамоватыми и очень алчными местными жителями.
Благодать, демонстрируемая на всей территории монастыря, в скитах, у источников мгновенно исчезает в самом селе - суета, хамство, стяжательство, пьянство, сквернословие, распущенность...
Совсем не рекламируемое "Дивное Дивеево"
Ups! писал(а) ↑ 22 янв 2020 14:49:
Простите, но тут не могу с Вами согласиться. Таких центров, как Дивеево, в России немного. И они, так сказать, очень тематические. Именно с той точки зрения, что они для паломников, а не для туристов. Поэтому Ваше процентное соотношение лично я вижу так: 90% - паломники, 10% - туристы. А в посты и особенно в Великий пост оно так и вовсе движется к 99% и 1% соответственно.Вы упорны...
Паломник - это не турист! И это правда. Но 90% (а может и больше) посещающих такие центры как Дивеево - обычные туристы. НЕ паломники. Неужели это не очевидно
- Радиоспециалист
- Благодарил (а): 2802 раза
- Поблагодарили: 2017 раз
===========================Ups! писал(а) ↑ 22 янв 2020 15:02: Сарову нужен альтернативный РосАтому источник доходов.
Вы уверены, что конкретные жители получат с этого источника хоть копейку ?
Если да, прошу коротко описать механизм.
*) речь не о лавочниках и пр. обслуге. А, возьмём, например, сотрудников ВНИИЭФ.
Сотрудники ВНИИЭФ не получат от этого ничего. Они и не нуждаются в туризме. Пока работники ВНИИЭФ.Радиоспециалист писал(а) ↑ 22 янв 2020 15:10:===========================Ups! писал(а) ↑ 22 янв 2020 15:02: Сарову нужен альтернативный РосАтому источник доходов.
Вы уверены, что конкретные жители получат с этого источника хоть копейку ?
Если да, прошу коротко описать механизм.
*) речь не о лавочниках и пр. обслуге. А, возьмём, например, сотрудников ВНИИЭФ.
Я думаю вы еще помните 90-е годы, когда работники ВНИИЭФ выживали на мизерное финансирование. Но тогда в городе был мощный муниципальный сектор (Металлик, РСП и т.д.), да и Завод №3 был в другом ведомстве и получал финансирование из других источников. Ныне от МУПов остались слезы... Частные "Терси", "Бинары" и т.д. разорились или ушли из города... Завод №3 влился в РосАтом... Вообще говоря страшно представить, что будит, если финансирование сократится хотя бы процентов на 10-15. А альтернатив то для трудоустройства "работника ВНИИЭФ" нет!
Вот тут выгода для "работника ВНИИЭФ" и появится.
а это самая обиженная в городе категория граждан? бедняжки какие, копеек недополучаютРадиоспециалист писал(а) ↑ 22 янв 2020 15:10: А, возьмём, например, сотрудников ВНИИЭФ.
В бесплатных столовых у поломников питаться?)))Ups! писал(а) ↑ 22 янв 2020 15:23: Вот тут выгода для "работника ВНИИЭФ" и появится.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей