Тем временем в России - 2020

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 330 Сообщение Радиоспециалист » 04 фев 2020 18:40


Уволенного Путиным главу Чувашии потеряли


Бывший глава Чувашии Михаил Игнатьев, уволенный президентом России Владимиром Путиным в связи с утратой доверия, не выходит на связь. О том, где он находится и чем занимается, не знает ни его бывший пресс-секретарь Олег Сидоров, ни преемник на посту руководителя региона Олег Николаев. Об этом во вторник, 4 февраля, сообщает Telegram-канал «Подъем».

https://news.rambler.ru/politics/436206 ... poteryali/

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 331 Сообщение Злец » 04 фев 2020 18:44

№ 329: Радиоспециалист, в новом
https://yandex.ru/maps/-/CKQFJKj9
https://yandex.ru/maps/-/CKQFJDYT
МИКС - небольшой одноэтажный ТЦ на ул. Юности за ЗАГСом.

Ron1n
Аватара пользователя
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 176 раз
Связаться:

№ 332 Сообщение Ron1n » 04 фев 2020 20:50

Немного позитивчика вкину.
А ведь в правда. Мы многое просто не замечаем.
https://youtu.be/3h_5E38wfjY

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 333 Сообщение TheJudge » 05 фев 2020 12:27

Наверное сюда

Интервью с Анатолием Вассерманом о Будущем

Выборочно:
4. Что сейчас ограничивает развитие нашей цивилизации?

Коммерческая ориентация. В частности, так называемый современный либерализм — вера в благотворность неограниченной свободы личности безо всякой оглядки на общество. Подлинный то либерализм возник в XVII веке как философское течение, нацеленное на поиск форм и направлений проявления свободы личности, совместимых с устойчивостью общества. А значит — с возможностью его развития, ибо для движения вперёд нужна надёжная опора. Если же считаешь возможным не обращать внимания на общество, то лишаешь себя возможности понимать закономерности, возникающие на уровне общества как единого целого, вследствие чего неукоснительно приходишь к решениям, несовместимым с жизнью.

5. Какие фронтиры вы сейчас видите? Раньше пассионариям было куда направиться: фронтир Дикого Запада, Африка, Антарктида, поиск Северо-Западного прохода. А что сейчас? Космос, фундаментальная наука, исследования мозга, виртуальный мир и IT?

Полагаю, важнее всего фундаментальная наука. Просто потому, что всё прочее опирается на неё и без её достижений довольно скоро глохнет. Но для тех, кто слишком нетерпелив для фундаментальной науки, лично я рекомендую информационные технологии, включая виртуальный мир. Просто потому, что на этом направлении неизбежные при нетерпении ошибки причиняют в среднем наименьшие разрушительные последствия.

6. Существуют мнения, что фундаментальная наука резко притормозила развитие, если сравнивать с 1950–1960-ми годами. Видите ли Вы такую тенденцию?

Да, к сожалению, финансирование фундаментальной науки составляет сейчас заметно меньшую долю мировых расходов, нежели в четверть века после Второй Мировой войны. Просто потому, что война показала значимость разработок, опирающихся на вроде бы абстрактные исследования вроде ядерной физики. Но когда возник стратегический паритет вооружений, гарантирующий любому агрессору против любой великой державы заведомо неприемлемый ущерб, политики сочли, что дальнейшее развитие науки — уже не жизненная необходимость. Увы, многочисленные тупики, куда мы забрели в последние десятилетия, доказали: без фундаментальной науки всё остальное нежизнеспособно.
9. По всему миру увеличивается неравенство доходов между различными слоями населения, формируются неосословные общества в развитых странах. Возможны ли революции на данном историческом этапе? Именно революции, как изменения формации общества, а не олигархические государственные перевороты, как в некоторых бывших республиках СССР.

Революции сейчас затруднены плохой репутацией социализма — единой собственности на основные средства производства. Репутация же упала в конечном счёте вследствие того, что мировое хозяйство сейчас столь разнообразно, что единое планирование для него технически неосуществимо. Но по моим расчётам, при сохранении нынешней скорости развития мирового компьютерного парка уже примерно через десятилетие накопится вычислительная мощность, достаточная для ежесуточного расчёта оптимального плана всего мирового производства как единого целого. Благодаря этому социализм станет выгоднее капитализма (не говоря уж о более ранних экономических формациях) уже по всем показателям. Более того, если до того провести комплекс научных исследований, необходимых, чтобы правильно распорядиться открывающимися возможностями, то перейти к новой структуре общества можно безударно — эволюционным путём. Очень надеюсь на это, ибо революции неизбежно порождают множество нежелательных побочных эффектов, и на их устранение уходят многие годы. К сожалению, сами исследования займут, по предварительным оценкам, 5–6 лет и уйдёт на них 15–20 миллионов долларов. Кто возьмётся организовать и профинансировать такую работу? Пока не знаю. Но если её не выполнить, революция неизбежна.

10. Какая идеология, по Вашему мнению, станет определяющей в будущем? Есть вероятность возникновения «Полдня XXII века»?

Сами Аркадий и Борис Натановичи Стругацкие под конец социализма пришли к выводу, что мир Полдня не может возникнуть естественным путём — без сознательного конструирования. Но не вижу в сознательном конструировании — в том числе и общества — ничего плохого, если
конструкторы готовы дорабатывать своё творение по мере накопления опыта его использования. Полагаю, тупиковость индивидуалистических идеологий доказана мировым опытом уже достаточно надёжно, чтобы вернуться к коллективизму.
19. Актуален ли ещё лозунг «Liberte, Egalite, Fraternite» — или нас ждёт неофеодализм и сословное общество?

Чем сословнее общество — тем меньшей долей человеческих ресурсов может
пользоваться. Следовательно, проигрывает в конкуренции менее
сословному. Соответственно рецидивы сословности возможны, но недолговечны.

20. Как Вы считаете, в какой стране мира более всего вероятен очередной шаг развития человеческого общества, как во Франции 1789-го года и России 1917-го?

Увы, не берусь даже гадать. Напомню только, что незадолго до 1789-го года Франция считалась стабильнейшей из великих держав, а социалисты десятилетиями подряд считали Россию главным препятствием на пути любых революций. Исходя из этих прецедентов, не исключаю, что нечто действительно новое появится в Соединённых Государствах Америки, как только жизнь вынудит их отказаться хотя бы от крайних проявлений индивидуализма вроде приравнивания однопологосожительства к браку или пропаганды социал-дарвинизма.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 334 Сообщение bebe » 05 фев 2020 13:56

Завод «Карат» пригрозил перенести из России часть производства сыра

Завод «Карат» в случае введения с 1 июня обязательной маркировки молочной продукции готов перенести производство творожного сыра из России в Белоруссию. Оператор маркировки настаивает, что такой перенос не оправдан


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/05/02/2020/ ... .ru%2Fnews

В ответ Правительство РФ, пригрозило запретить импорт молочной продукции из Белоруссии в РФ. :D

Интересно, за чьи интересы воюет с производителем Правительство РФ, а за чьи интересы воюет производитель? Неужели в наших интересах эти войны, в интересах потребителей?

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 335 Сообщение air50 » 05 фев 2020 15:51

bebe писал(а) ↑ 05 фев 2020 13:56: Неужели в наших интересах эти войны, в интересах потребителей?
Смех смехом,но готовьтесь к тому,что с июня мороженое,например,подорожает на 20%-25%.
Ибо,логистика станет сильно дороже и трудоемкость возрастет,как и штрафа за любые ошибки,включая непреднамеренные.
Компенсировать все это будет потребитель.
Кому это надо?
Кого выбрали,тому и надо. :D

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 336 Сообщение bebe » 06 фев 2020 12:21

Счетная палата раскритиковала работу исполнительной власти

Цели ставятся неверные и не достигаются

Счетная палата провела стратегический аудит 17 федеральных министерств и семи служб и пришла к неутешительным выводам: у системы государственного управления проблемы с целеполаганием. В их планы включено достижение чуть больше половины (55%) показателей национальных проектов и около четверти (26%) показателей программ, за которые они отвечают. Проблема – в системе планирования показателей, ее нужно пересмотреть, пишет Счетная палата в отчете о работе министерств и ведомств в 2019 г. («Ведомости» ознакомились с копией, представитель госаудитора подтвердил ее содержание).

Даже тех целей, которые министерства устанавливают для себя, они не достигают, констатирует Счетная палата. Так, в 2017 и 2018 гг. не был достигнут каждый пятый показатель. Например, Минфину не удалось выполнить план привлечения внебюджетных инвестиций в проекты «Сколково» (план – 8,5 млрд руб., факт – 4 млрд в 2017 г. и 9,2 млрд и 6,9 млрд в 2018 г.) и повышения качества кредитного портфеля ВЭБа (в 2018 г. было погашено 51,2% задолженности по кредитам вместо 66%). Минприроды не справилось с оздоровлением лесов (план – 14,2% от поврежденной площади, факт – 3,7%) и созданием новых рабочих мест (1000 вместо 5000). Иногда информация в отчетах не соответствует действительности, выяснила Счетная палата. Так, в отчетах семи министерств и ведомств о реализации шести национальных и 25 федеральных проектов говорится, что рисков и проблем не выявлено. Хотя чиновники нарушали сроки мероприятий.

https://www.vedomosti.ru/economics/arti ... .ru%2Fnews

ТА еще!
Аватара пользователя
Поблагодарили: 309 раз
Связаться:

№ 337 Сообщение ТА еще! » 06 фев 2020 12:53

СМИ: недвижимость в России может подорожать на 25%
Стоимость жилья в России может подорожать в ближайшие два года на четверть, сообщают «Известия». Цены будут расти из-за высокой кредитной ставки для застройщиков, а также из-за монополии на строительном рынке.
https://www.mk.ru/social/2020/02/06/smi ... na-25.html

Позаботились о дольщиках, обезопасили вложения обязанностью создания эскроу-счетов для застройщиков :up:

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 338 Сообщение bebe » 06 фев 2020 13:48

В Совфеде могут появиться пожизненные сенаторы

Рабочая группа по подготовке поправок в Конституцию РФ рассмотрит предложение об увеличении президентской квоты в Совете Федерации. Участники также изучат опыт Италии, где в верхней палате парламента сенаторы заседают пожизненно.
https://rg.ru/2020/02/06/v-sovfede-mogu ... .ru%2Fnews

Прекрасно, прекрасно! :appl: Могу даже предположить, что первым пожизненным сенатором станет госпожа Матвиенко, а вторым Путин, ну когда уже и в Госсовете работать не сможет. Осталось еще по наследству титулы эти передавать и всё, дно уже рядом.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 339 Сообщение bebe » 06 фев 2020 13:54

Обыски прошли в Минобразования Хакасии по делу о служебном подлоге
сегодня в 08:28, просмотров: 856

Следователи пришли с обыском в министерство образования и науки Республики Хакасия в ходе расследования уголовных дел о служебном подлоге (ч.2 ст.292 УК РФ), информирует следственное управление СК по региону на своём сайте.

Согласно версии следствия, в 2019 году неустановленные лица купили несколько недостроенных помещений, выдав их за готовые объекты, чтобы разместить там детские сады. Во время обысков сотрудники правоохранительных органов изъяли финансовую документацию. Источники агентства «Аис» утверждают, что речь идёт о детсадах, которые необходимо было построить по нацпроекту «Демография». Ущерб государству правоохранители оценили в 90 млн рублей.
https://www.mk.ru/social/2020/02/06/oby ... dloge.html

Банальные взятки и воровство бюджетных средств на "стройках века" уже не катит, какую интересную схему придумали в Хакассии.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 340 Сообщение BadBlock » 06 фев 2020 15:11

bebe писал(а) ↑ 06 фев 2020 13:54: Банальные взятки и воровство бюджетных средств на "стройках века" уже не катит, какую интересную схему придумали в Хакассии.
Какая-то мутная хрень. Кто-то в своём уме реально мог подумать, что такое прокатит? Что-то тут не чисто.

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 341 Сообщение gora » 06 фев 2020 15:42

BadBlock писал(а) ↑ 06 фев 2020 15:11: Какая-то мутная хрень. Кто-то в своём уме реально мог подумать, что такое прокатит? Что-то тут не чисто
Почитал. Там история примерно как у наших с парком и лыжной базой.
По нац.проекту " Демография" получили деньги на детские сады. Но схема какая : правительство заказывает готовый детский сад, то есть подрядчик строит на свои деньги, а потом республика его выкупает. Как всегда не хрена не успевали(деньги нужно было потратить в 2019 году)
Поэтому решили по бумагам купить сады, а достроить позже. Провели всё даже "приняли" в экплуатацию, отчитались и тихонько достраивали.
Но нашёлся хакаский Бебе и вскрыл выпиющий факт. Как итог уголовные дела и замороженная стройка. Понятно схема мутная, но выбора особого не было, а теперь не понятно кто и как достроит. И кому лучше?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 342 Сообщение TheJudge » 06 фев 2020 15:46

gora писал(а) ↑ 06 фев 2020 15:42: Понятно схема мутная, но выбора особого не было
Всегда нравятся такие пассажи.
Выбор был, не ввязываться в работу на таких условиях. Но разве ж нет такого преступления, да ради прибыли. Ну в итоге это называют "выбора не было".

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 343 Сообщение gora » 06 фев 2020 15:52

TheJudge писал(а) ↑ 06 фев 2020 15:46: Выбор был, не ввязываться в работу на таких условиях.
Серьёзно? Думаешь Голубеву и ко.нужно было отказаться от ремонта парка и лыжной базы? Условия тоже были не реальные, но это НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ- рискни отказаться.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 344 Сообщение TheJudge » 06 фев 2020 16:20

gora писал(а) ↑ 06 фев 2020 15:52: Серьёзно? Думаешь Голубеву и ко.нужно было отказаться от ремонта парка и лыжной базы?
Причём тут Голубев, когда речь была о недостроенных детских садах?

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 345 Сообщение Cpt.Heidegger » 06 фев 2020 16:22

gora писал(а) ↑ 06 фев 2020 15:52: Серьёзно? Думаешь Голубеву и ко.нужно было отказаться от ремонта парка и лыжной базы закапывания в землю, в лесу 100500 тонн бетона?
Условия тоже были не реальные, но это НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ- рискни отказаться.

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 346 Сообщение gora » 06 фев 2020 16:24

TheJudge писал(а) ↑ 06 фев 2020 16:20: Причём тут Голубев, когда речь была о недостроенных детских садах
Смысл один. Успеть освоить деньги строго в срок и отчитаться. Нац.проект.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 347 Сообщение Cpt.Heidegger » 06 фев 2020 16:26

gora писал(а) ↑ 06 фев 2020 16:24: Смысл один. Успеть освоить деньги понаставить пятиметровых табуретов вдоль речки строго в срок и отчитаться. Нац.проектб народного бабла.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 348 Сообщение TheJudge » 06 фев 2020 16:37

gora писал(а) ↑ 06 фев 2020 16:24: Смысл один. Успеть освоить деньги строго в срок и отчитаться.
Смысл тот, что заставлять частные конторы работать на таких условиях никто не заставляет. Они сами на это подписываются, на такие условия.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 349 Сообщение BadBlock » 06 фев 2020 17:25

TheJudge писал(а) ↑ 06 фев 2020 16:37: Смысл тот, что заставлять частные конторы работать на таких условиях никто не заставляет. Они сами на это подписываются, на такие условия.
Очередной пост из серии "и дальше чо?"

Вот, спрашиваю: и дальше чо? Тезис-то какой?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 350 Сообщение TheJudge » 06 фев 2020 17:29

BadBlock писал(а) ↑ 06 фев 2020 17:25: Тезис-то какой?
Тезис был выше. Выбор был, люди сознательно его сделали и подписались под выполнение невыполняемого.
Так что про "выбора особого не было" пускай теперь рассказывают прокурору, может проникнется.

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 244 раза

№ 351 Сообщение Cpt.Heidegger » 06 фев 2020 17:39

TheJudge писал(а) ↑ 06 фев 2020 17:29: Тезис был выше. Выбор был, люди сознательно его сделали и подписались под выполнение невыполняемого.
Ну, это игра без противников была. Те кто выделяли деньги, тоже подходили с формальной точки зрения к проверке выполнения использования средств.
Формально преследуются благие цели, формально они якобы достигаются, только средства не формальные а настоящие и превратились они в оперативный капитал
формального подтверждения радения власти о народе, хотя на самом деле просто выкинуты на ветер. Тьфу, короче и забыть.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 352 Сообщение BadBlock » 06 фев 2020 17:51

TheJudge писал(а) ↑ 06 фев 2020 17:29: Тезис был выше. Выбор был, люди сознательно его сделали и подписались под выполнение невыполняемого.
Так что про "выбора особого не было" пускай теперь рассказывают прокурору, может проникнется.
Ну, подписались, дальше что?
Вот подрядчик не справился в срок.
Если не ошибаюсь, там один вариант: вернуть деньги обратно в бюджет, и никакого садика им бы тогда не светило.
Плюс, возможно, разорённая строительная контора и недострой свалится на голову.
(Если ошибаюсь, знающим просьба поправить.)
Короче, перспективы грустные для всех.
Ну так и что нужно было делать министерству? Развей мысль-то.

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 353 Сообщение gora » 06 фев 2020 18:50

В Воронеже, житель многоквартирного дома обратился в прокуратуру с жалобой на сильный шум работы лифта в ночное время. Прокуратура провела проверку и направила документы в суд. Вчера 05.02.2020 судебные приставы , совместно с представителями управляющей компании отключили лифт, до устранения шума. По словам представителя УК лифт нужно менять ,срок замены 2022 год. В доме в 112 квартирах ,проживают 39 пенсионеров , 2 инвалида и 9 детей до трех лет.

МарчеллоМастрояни
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 228 раз

№ 354 Сообщение МарчеллоМастрояни » 06 фев 2020 20:15

№ 353: gora, все правильно сделал.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 355 Сообщение TheJudge » 06 фев 2020 20:52

BadBlock писал(а) ↑ 06 фев 2020 17:51: Ну так и что нужно было делать министерству? Развей мысль-то.
Министерству нужно было создавать или требовать создания условий, когда требуемые работы можно будет провести нормально, правильно и грамотно. А не через жопу, выдавая сады, существующие только на бумаге. Потому что потом, за эту самую жопу могут и взять, что министерству тоже нафик не надо. Поэтому единственный вариант, с моей точки зрения, всё так ставить работу нормально, чтобы реальность совпадала с бумагами. И задница была прикрыта бумагами так, чтобы никакая прокуратура не подкопалась. Даже если в первые годы будут вынужденные срывы сроков.
gora писал(а) ↑ 06 фев 2020 18:50: По словам представителя УК лифт нужно менять
Лифт нужно обслуживать.

RDN
Аватара пользователя
Благодарил (а): 526 раз
Поблагодарили: 449 раз

№ 356 Сообщение RDN » 06 фев 2020 23:37

Русская бедность: существование на грани жизни и смерти
https://youtu.be/Vb1IymGkBjI

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 357 Сообщение BadBlock » 07 фев 2020 01:26

№ 355: TheJudge,

Ппц, опять о чём-то своём, даже вопрос не прочитал. :(

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 358 Сообщение олег307 » 07 фев 2020 01:44

RDN писал(а) ↑ 06 фев 2020 23:37: Русская бедность: существование на грани жизни и смерти
https://youtu.be/Vb1IymGkBjI
Доморощенные фашисты уже нашли виновных, это опять бомба от большевиков.
Показать
Володин назвал причиной упадка регионов России "кормежку" республик СССР

- Экономическое состояние ряда регионов России пострадало из-за того, что во времена Советского Союза за их счет «кормили» другие республики, заявил председатель Государственной думы. «Нужно брать ответственность за те 70 лет, когда мы, регионы России, кормили Прибалтику, Украину, другие республики и вычищали из этих русских областей все, создавая там промышленность, обучая языку и многому другому», — заявил Володин на пленарном заседании Госдумы (цитата по сообщению пресс-службы парламента). Спикер Госдумы отметил, что результатом такого подхода стало то, что в 1991 году, после распада СССР, экономика России «упала ниже», чем во время революции 1917 года.

Вот только Володину стоило бы добавить, что даже после распада СССР, когда "братушки" обрели независимость и начали новую жизнь с активами СССР и положительным балансом (долги Союза остались России), они продолжали пользоваться максимально льготными ценами на ресурсы и ежегодно дотировались десятками миллиардов долларов из бюджета РФ. И длилось это почти 30 лет, и суммы в итоге вылились в сотни миллиардов долларов. Взамен Россия получила только русофобию, шантаж и плевки.
https://vk.com/zergulio?w=wall4633123_427917%2Fall

Не говоря о том, что это враньё из времён перестройки, жизнь идиотов ничему не учит. Опять хватит кормить окраины, без малейшего намёка на желание искать причины в себе и своей вороватой политике. Опять идиотов чужие объедают, и так до тех пор пока до размеров московского княжества не развалятся.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 359 Сообщение bebe » 07 фев 2020 13:27

gora писал(а) ↑ 06 фев 2020 15:42:И кому лучше?
Лучше государству, в смысле обществу. Потому как, не надо общество обманывать, не надо выдавать желаемое за действительное, спасая свои высокие должности, премии и регалии. Если не сдали в срок объект, так и указывайте мы не справились с поставленной задачей, а дальше общество будет решать дать им еще шанс поработать или пусть идут нахуй, как несправившиеся. А они просто нагло врут обществу, именно за это их и взяли ха жопу. И хорошо, что есть еще люди, которые не равнодушно относятся к подобным кульбитам зарвавшихся чинуш.

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость