Кто знает что это за прибор?

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Андрей М

№ 0 Сообщение Андрей М » 06 мар 2020 13:09

IMG_0262.JPG
IMG_0262.JPG (104.39 КБ) 1039 просмотров

Анчоус
Аватара пользователя
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 1 Сообщение Анчоус » 06 мар 2020 13:15

Очевидно же : индикатор резонанса.

Андрей М

№ 2 Сообщение Андрей М » 06 мар 2020 13:24

Нет этого прибора в интернете...?

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 252 раза

№ 3 Сообщение Cpt.Heidegger » 06 мар 2020 13:24

Это не прибор, это только индикатор.
А прибор вот, например
Изображение

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 860 раз
Связаться:

№ 4 Сообщение Manfred » 06 мар 2020 13:30

Cpt.Heidegger писал(а) ↑ 06 мар 2020 13:24: Это не прибор, это только индикатор.
ога

Андрей М

№ 5 Сообщение Андрей М » 06 мар 2020 13:36

Индикатор имеет какую-то цену?

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 265 раз

№ 6 Сообщение gora » 06 мар 2020 13:41

Андрей М писал(а) ↑ 06 мар 2020 13:36: Индикатор имеет какую-то цену?
Барыжить этим даже в СССР было бессмысленно)

Cpt.Heidegger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 252 раза

№ 7 Сообщение Cpt.Heidegger » 06 мар 2020 13:45

Андрей М писал(а) ↑ 06 мар 2020 13:36: Индикатор имеет какую-то цену?
Нет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 744 раза
Связаться:

№ 8 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 мар 2020 14:22

Магнитоэлектрический вольтметр/амперметр. Шунт есть ли...
Сопротивление прибора замерить - если высокое вольтметр, если низкое амперметр :rotate:

Дуга с палкой - тип системы.
Класс точности не указан.

Изображение

Splinter K-второй
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

№ 9 Сообщение Splinter K-второй » 06 мар 2020 15:06

Вы, поди, и этого прибора не помните, привыкли к мультиметрам!

Изображение

Там ручку крутить надо было аки связной на войне.
Сейчас школьнику выдай, так он не поймет "а што эта?"

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 711 раз
Поблагодарили: 860 раз
Связаться:

№ 10 Сообщение Manfred » 06 мар 2020 15:27

Splinter K-второй писал(а) ↑ 06 мар 2020 15:06: и этого прибора не помните
а чего его помнить то? там все написано :kos:

Splinter K-второй
Аватара пользователя
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

№ 11 Сообщение Splinter K-второй » 06 мар 2020 15:31

Manfred писал(а) ↑ 06 мар 2020 15:27: а чего его помнить то? там все написано :kos:
Как написатель разных инструкций ответственно заявляю: даже если написано, что А - это А, а Б - это Б, то все равно найдутся оригиналы, которые А попытаются сделать Б, а Б - надо А. :)

Я в 14 лет впервые ознакомился, до сих пор помню.
А вот дети мои не знают уже.

SergeB
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 32 раза
Связаться:

№ 12 Сообщение SergeB » 06 мар 2020 15:35

Splinter K-второй писал(а) ↑ 06 мар 2020 15:06: к мультиметрам
Ну мультиметр мегометр не заменит :)

MoNk
Аватара пользователя
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 72 раза
Связаться:

№ 13 Сообщение MoNk » 06 мар 2020 15:37

зачем это знать? если сейчас все намного проще и точнее

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 265 раз

№ 14 Сообщение gora » 06 мар 2020 16:16

MoNk писал(а) ↑ 06 мар 2020 15:37: зачем это знать? если сейчас все намного проще и точнее
А попи$дить поговорить)

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 893 раза

№ 15 Сообщение Злец » 06 мар 2020 16:58

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 мар 2020 14:22: Класс точности не указан
Класс точности легко определяется по пределу измерения и цене деления шкалы...
Splinter K-второй писал(а) ↑ 06 мар 2020 15:06: Сейчас школьнику выдай, так он не поймет "а што эта?"
Еще логарифмической линейкой им предложи считать...
SergeB писал(а) ↑ 06 мар 2020 15:35: мультиметр мегометр не заменит
Нынче и мегомметры не такие.
Изображение

SergeB
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 32 раза
Связаться:

№ 16 Сообщение SergeB » 06 мар 2020 17:04

Злец писал(а) ↑ 06 мар 2020 16:58: Нынче и мегомметры не такие.
В таком формфакторе не видел, большие цифровые с аккумулятором видел.
Но на днях мне линию проверяли аттестованным стрелочным прибором с динамомашиной :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1089 раз

№ 17 Сообщение Радиоспециалист » 06 мар 2020 17:15

Андрей М писал(а) ↑ 06 мар 2020 13:36: Индикатор имеет какую-то цену?
=====================
Имеет. 100 р.
Отличная головка от ГИРа.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 893 раза

№ 18 Сообщение Злец » 06 мар 2020 17:22

SergeB писал(а) ↑ 06 мар 2020 17:04: В таком формфакторе не видел, большие цифровые с аккумулятором видел.
Возможно вопрос в требуемом диапазоне значений.
У этого Флюка - до 2200 МОм при 1000 В, до 550 МОм при 500 В. Плюс омметр и вольтметр.
SergeB писал(а) ↑ 06 мар 2020 17:04: аттестованным стрелочным прибором с динамомашиной
Почему нет? Их полно и все исправны. :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 744 раза
Связаться:

№ 19 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 мар 2020 20:28

Злец писал(а) ↑ 06 мар 2020 16:58: Класс точности легко определяется по пределу измерения и цене деления шкалы...
Класс точности так не определяется (хотя если он не указан, то используются предел и цена деления, но это от безысходности, а не от того, что она именно такая с гарантией). Иначе бы не было никакого смысла его указывать на приборах.

Класс точности это погрешность, то есть на сколько прибор может "врать".
А уж сколько на нем делений нарисовано - второй вопрос. Погрешность может и совпадать с 1/2 деления и не совпадать.

Вот например прибор.
Показать
Изображение
Измерение постоянного и переменного напряжений. Пределы измерений взять например по 60, цена деления по обеим шкалам (наверху красная переменный, черная постоянный) - получается по 2 вольта. Вроде и то и другое одинаково.

Но классы точности для постоянного 2.5, для переменного 4 (справа от подстройки стрелки цифры).
А для переменного еще и шкала нелинейная бонусом :)

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 310 раз
Поблагодарили: 104 раза
Связаться:

№ 20 Сообщение logun1969 » 06 мар 2020 20:58

MoNk писал(а) ↑ 06 мар 2020 15:37: зачем это знать? если сейчас все намного проще и точнее
Для потребителей - да!
Для будущих инженеров - "начальная ступенька"....

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 893 раза

№ 21 Сообщение Злец » 06 мар 2020 21:48

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 мар 2020 20:28: используются предел и цена деления, но это от безысходности
Ну, пожалуй, да. Хотя в большинстве случаев для вменяемых приборов (а не китайских поделок) такое определение абсолютной погрешности дает значение, близкое к паспортному.
Скажем, для образцовых манометров МО и вакуумметров ВО с классом точности 0,4 определение "по шкале" дает те же 0,4% (шкала в 250 единиц).
Что касается указанного тобой агрегата, следует учитывать его многошкальность и прочие, как ты выразился, бонусы. Для такого прибора простые способы определения погрешности плохо применимы. Особенно для омметра и килоомметра с пределом "бесконечность".

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 744 раза
Связаться:

№ 22 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 мар 2020 11:10

Злец писал(а) ↑ 06 мар 2020 21:48: Для такого прибора простые способы определения погрешности плохо применимы.
Да не.
Просто постоянный ток - стабилен, а переменный - синусоида.
Которую для измерения сначала выпрямляют, через какой-нибудь диод cо сглаживающим конденсатором, или еще как-то.
Что вносит свои погрешности на тех же диапазонах, с теми же в общем младшими значащими разрядами/ценами деления.

Например Fluke 289
Диапазоны и погрешность измерений
Постоянное напряжение
Максимальное постоянное напряжение, U- 1000 В
Минимальное постоянное напряжение, U- 0.05 В
Погрешность показаний U- (% + единицы счета) 0,025% + 5

Переменное напряжение
Максимальное переменное напряжение, U~ 1000 В
Минимальное переменное напряжение, U~ 0.05 В
Погрешность показаний U~ (% + единицы счета) 0,4% + 40

https://www.dns-shop.ru/product/0e672de ... teristics/
Хотя диапазоны те-же, число знаков то-же...
:)

Там просто стоит АЦП (или микроамперметр в случае Ц4324).
Показать
Изображение
И абсолютно все остальное измеряемое (вольты, омы, амперы, децибелы, паскали, ньютоны, градусы цельсия для электронных термометров и что угодно еще) сначала преобразуется в эти самые постоянные вольты или микроамперы.
А вот сколько вносит погрешности преобразование - на примере Fluk'а из переменного в постоянное преобразуется с увеличением погрешности на 3.75%, а "не значащих младших разрядов" в 8 раз.
Поэтому кстати точность измерения чего угодно не будет лучше точности измерения исходного напряжения или тока.
Злец писал(а) ↑ 06 мар 2020 21:48: Особенно для омметра и килоомметра с пределом "бесконечность".
Омметр питается от батареи и замеряет все то-же напряжение/ток падающее на эталонном резисторе, подключенном последовательно измеряемому или по схеме измерительного моста. А бесконечность это просто обрыв - тока не идет, напряжение на резисторе ноль вольт.
И уменьшение точности при приближении к обрыву - влияние этого делителя. Пока измеряются сопротивления, сопоставимые по номиналу с эталонным/прецизионным - все в порядке. Но чем измеряемые сопротивления больше, тем меньшее напряжение падает на образцовом сопротивлении (меньший ток идет), и тем соответственно хуже точность.

Shihkin
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз

№ 23 Сообщение Shihkin » 07 мар 2020 12:45

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 мар 2020 11:10: Которую для измерения сначала выпрямляют
Современные не выпрямляют ничего, очень много места занимает схема, плюс очень высокие требования к элементам при измерении высоких напряжений. Сейчас используются реактивки. Там все гораздо проще.
Зная реактивное сопротивление цепи замеряется ток падением напряжения. В последствии контроллер проводит вычисление входного напряжения.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 1089 раз

№ 24 Сообщение Радиоспециалист » 07 мар 2020 12:53

Топикстартер решил выручить некую сумму от продажи измерительной магнитоэлектрической головки от гетеродинного индикатора резонанса 50-х годов.
Я намекнул ему, что на пиво он получит :)

Но обсуждение уже настоятельно требует изменения заголовка ветки - например, " Измерительные приборы " :)

gora
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 265 раз

№ 25 Сообщение gora » 07 мар 2020 13:12

№ 24: Радиоспециалист,
Зануда. :D

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 744 раза
Связаться:

№ 26 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 мар 2020 13:24

Shihkin писал(а) ↑ 07 мар 2020 12:45:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 мар 2020 11:10: Которую для измерения сначала выпрямляют
Современные не выпрямляют ничего, очень много места занимает схема, плюс очень высокие требования к элементам при измерении высоких напряжений. Сейчас используются реактивки. Там все гораздо проще.
Зная реактивное сопротивление цепи замеряется ток падением напряжения. В последствии контроллер проводит вычисление входного напряжения.
На погрешность это в любом случае влияет, но интересно.
Можно пруфов или лучше схем?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 744 раза
Связаться:

№ 27 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 мар 2020 13:34

Радиоспециалист писал(а) ↑ 07 мар 2020 12:53: Топикстартер решил выручить некую сумму от продажи измерительной магнитоэлектрической головки от гетеродинного индикатора резонанса 50-х годов.
Я намекнул ему, что на пиво он получит :)
Да это все понятно :)
И более того, полагаю никто совершенно не против данной сделки.
По крайней мере цифр больше никто не озвучивал и не озвучивает.

Что в этом моменте еще можно обсуждать-то, ну не согласие или несогласие Андрея М же?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1276 раз
Поблагодарили: 893 раза

№ 28 Сообщение Злец » 07 мар 2020 14:14

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 мар 2020 11:10: Просто постоянный ток - стабилен, а переменный - синусоида.
Которую для измерения сначала выпрямляют
Зачем ты мне объясняешь очевидные вещи?
Это сразу видно из нелинейной шкалы переменного тока и уменьшения нелинейности по мере роста измеряемой величины.
Тем не менее, сделать точный прибор на одну измеряемую величину с одной шкалой это не мешало. Хотя бы и на переменный ток/напряжение.
А многошкальный с одной стрелкой - сложнее, да и задачи такой не ставилось. У него задача совместить в одном приборе несколько измерений, пусть и за счет роста погрешности.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 мар 2020 11:10: Омметр питается от батареи и замеряет все то-же напряжение/ток падающее на эталонном резисторе
Опять азбуку принёс... :D
Я так-то в курсе, как сопротивление измеряют. И по двухпроводной схеме, и по четырехпроводной.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 07 мар 2020 11:10: И уменьшение точности при приближении к обрыву - влияние этого делителя.
Отнюдь. Это влияние самого принципа косвенного измерения по обратной величине. При неизменной погрешности измерения тока погрешность измерения сопротивления (обратной величины для прямого измерения тока) неизбежно будет увеличиваться.

И вообще я писал не о погрешности измерения в данном случае, а о принципиальной невозможности вычислить точность прибора по шкале в этом случае.
Shihkin писал(а) ↑ 07 мар 2020 12:45: Современные не выпрямляют ничего, очень много места занимает схема, плюс очень высокие требования к элементам при измерении высоких напряжений
Добавлю: для низких напряжений - тоже. Только требования к другим параметрам.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 744 раза
Связаться:

№ 29 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 мар 2020 19:45

Злец писал(а) ↑ 07 мар 2020 14:14: Зачем ты мне объясняешь очевидные вещи?
Я не объясняю.
Я скорее перечисляю, для выявления места расхождения во мнениях.
Или как предлагается его устанавливать?
Если что-либо не вызывает нареканий - считай, что я просто люблю трепаться.

Злец писал(а) ↑ 07 мар 2020 14:14: Тем не менее, сделать точный прибор на одну измеряемую величину с одной шкалой это не мешало. Хотя бы и на переменный ток/напряжение.
Злец писал(а) ↑ 06 мар 2020 21:48: Хотя в большинстве случаев для вменяемых приборов (а не китайских поделок) такое определение абсолютной погрешности дает значение, близкое к паспортному.
Да о каком большинстве случаев речь, для точного прибора, отдельно измеряющего переменное напряжение или ток?
Что это за прибор такой, точно измеряющий только переменное напряжение? У него название какое-то есть, которое можно в Гугл вбить?
Или вообще о чем именно ты говоришь, я все никак в толк не возьму.
В заключение следует отметить следующее.

Погрешности измерения токов (постоянных и переменных) приборами одного типа и в равных условиях всегда больше погрешностей измерения напряжений (и постоянных, и переменных). Погрешности измерения переменных токов и напряжений приборами одного типа и в равных условиях всегда больше погрешностей измерения постоянных токов и напряжений.

https://bstudy.net/689861/tehnika/izmer ... ryazheniya
Keithley 2001 за 500 тысяч рублей - вменяемый прибор, не китайская подделка?
ppm - 1/1000000 (но у него шкала 7.5 знаков, так что и одну миллионную шкалы будет видно).
А уж 4% от измеряемой величины + 0.2% от диапазона так видно будет просто замечательно - погрешность для AC, 20 вольт, 0.2 МГц.
Для DC ppm, для AC нет.
Вложения
Keithley 2001-2002.png
Keithley 2001-2002.png (148.05 КБ) 456 просмотров

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bubuka, Bum, Tester777, МарчеллоМастрояни и 9 гостей