Кто сломал социалистическую экономику

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Stoeger
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 21 раз

№ 420 Сообщение Stoeger » 18 ноя 2019 23:45

Как это трогательно, получается, что социалистическую экономику сломали сами советские социалисты - от Либермана и Косыгина до Горбачёва.
Напомнило-
Как только умер Ленин, оказалось, что второй человек в партии, товарищ Троцкий — предатель. Каменев, Зиновьев, Бухарин и Сталин свергли Троцкого и изгнали из СССР.

Но через пару лет оказалось, что Каменев, Зиновьев и Бухарин тоже враги и вредители. Тогда доблестный товарищ Генрих Ягода их расстрелял.

Чуть позже Ягоду, как вражеского агента, расстрелял Ежов.

Но через пару лет оказалось, что и Ежов не товарищ, а обычный предатель и вражеский агент. И Ежова расстрелял Берия.

После смерти Сталина, все поняли, что и Берия тоже предатель. Тогда Жуков сверг и расстрелял Берию.

Но вскоре Хрущев узнал, что Жуков враг и заговорщик. И сослал Жукова на Урал.

А чуть позже вскрылось, что и Сталин-то был врагом, вредителем и предателем. А вместе с ним и большая часть политбюро. Тогда Сталина вынесли из мавзолея, а политбюро и примкнувшего к ним Шепилова разогнали честные партийцы, во главе с Хрущевым.

Прошло несколько лет и выяснилось, что Хрущев был волюнтаристом, проходимцем, авантюристом и врагом. Тогда Брежнев отправил Хрущева на пенсию.

Вскоре Брежнев умер, и выяснилось, что он был маразматиком, вредителем и причиной застоя.

Потом было еще два маразматика, который никто и запомнить не успел, потому что дохли, как мухи.

Но тут пришел к власти молодой, энергичный Горбачев. И оказалось, что вся партия была партией вредителей и врагов, но он-то сейчас все исправит...

Тут-то СССР и развалился. А Горбачев оказался врагом и предателем. :rotate:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 421 Сообщение BadBlock » 19 мар 2020 06:33

При товарище Брежневе с 1965 по 72 год нефть стоила по три доллара баррель

Нефть WTI опустилась ниже $24 впервые с..." - при товарище Брежневе с 1965 по 72 год нефть стоила по три доллара баррель. С учётом инфляции по доллару - это около 15 нынешних долларов.

Экономика СССР при этом за 66-70-й годы (восьмая пятилетка) выросла на 42%, промышленность - на 51% .

Построены для примера : Братская ГЭС, Красноярская ГЭС, построен и дал продукцию Волжский автозавод (ВАЗ) - всего около 2000 новых предприятий.

А у нас будет спад, снижение уровня жизни и "борьба с объективными с трудностями".

https://ros-sea-ru.livejournal.com/1757309.html

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 422 Сообщение TheJudge » 19 мар 2020 10:21

Stoeger писал(а) ↑ 18 ноя 2019 23:45: Как это трогательно, получается, что социалистическую экономику сломали сами советские социалисты - от Либермана и Косыгина до Горбачёва.
Её сломали не социалисты, а оппортунисты, не понимающие и не знающие теории, а подобно негриллам в ЮАР сведшие всю науку к банальному "отнять и поделить", хотя изначально социализм настоящие социалисты строили по принципу "сохранить и приумножить".
BadBlock писал(а) ↑ 19 мар 2020 06:33: А у нас будет спад, снижение уровня жизни и "борьба с объективными с трудностями".
Тоже ничего удивительного. Совершенно разные диспозиции и состояние экономик. Современная развитая экономика вовлечена в гораздо большее число процессов и находится в зависимости от них. Глобализация и вот это всё.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 423 Сообщение neantichrist » 19 мар 2020 15:01

TheJudge писал(а) ↑ 19 мар 2020 10:21: Её сломали не социалисты, а оппортунисты, не понимающие и не знающие теории, а подобно негриллам в ЮАР сведшие всю науку к банальному "отнять и поделить",...
СССР, а вместе с ним всю эту "Социалистичесую экономику" и все имевшиеся в СССР фетиши, типа "новая общность людей", сломала беззубая жандармерия политическая охранка, которая сквозь пальцы смотрела на то, как нажитые непосильным трудом советских людей богатства безвозвратно гибнут в гонке вооружений и в помощи всем, кто поднял флаг "строительства социализма".
Н.И. РЫЖКОВ
Десять лет великих потрясений. — М.: Ассоциация "Книга.Просвещение.Милосердие.", 1995. — 576 с. и 64 ил.
В книге автор стремится дать объективный анализ последнего десятилетия в жизни нашей страны — десятилетия великих потрясний. В ней содержатся размышления о путях выхода страны из того глубочайшего кризиса, в котором она сейчас находится.
В И-нете книжка бесплатно в доступе.
Познавательно и убойно, потому что от советского хозяйственника №1- председателя правительства СССР.
Что развалило СССР и КАК.
На первом месте у Рыжкова, еесно, партия. Не поспевала за жизнью, закостенела.... Бедненькая. :facepalm:
На втором - бюрократический тип управления.
Проклятые бюрократы, аказываецца! мешали советскому народу во всем!
Ну и пустое транжирство денег.
Просто ассигнациями топили мартены в африках
стр 232 :
Показать
Помню разгневанного Андропова, который раздраженно
говорил:
— Что ж мы за всех вокруг цепляемся? Стоит только
кому-нибудь крикнуть погромче: «Строим социализм!» — к тому
и бежим со всех ног. Но зачем же ко всем сразу бежать? Может,
сначала лучше подождать, подумать, поглядеть? Или нам
больше других нужно? Или мы богаче всех?
Если не ошибаюсь, тирада эта относилась ко времени,
когда мы активно поддерживали сандинистов в Никарагуа.
По политическим мотивам не только отдавался приоритет
во внешнеэкономических связях, но и оказывалась
безвозмездная помощь. Я вполне разделял недовольство
Андропова: тяжело она отражалась на нашей экономике, хотя —
истины ради отмечу — она была ниже среднемировых
показателей.
С 1986 по 1989 год вся безвозмездная помощь
зарубежным странам составила около 60 миллиардов инвалютных
рублей, то есть 1,1 процента валового национального
продукта. 22 миллиарда из них «съела» Куба. Наше
правительство медленно, но настойчиво вело курс на уменьшение
этих объемов. Невелики, быть может, сдвиги, которых мы
добились, но заметны. Вот данные только по развивающимся
странам: в 1986 году им оказали помощь в сумме 16,5
миллиарда инвалютных рублей, а в 89-м — уже почти на
3 миллиарда меньше: 12,6...
И все же суммы нашей помощи были довольно
существенными, особенно — предназначенные Кубе. Конечно, в
первую очередь здесь преследовалась политическая цель —
создать какой-то противовес экспансии США в страны
Латинской Америки. Историческая агрессивность Штатов в
этом районе мира не требует комментариев. И Советский
Союз являлся естественным союзником латиноамериканских
государств в отстаивании ими своей политической,
экономической и культурной независимости.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 424 Сообщение олег307 » 19 мар 2020 17:22

neantichrist писал(а) ↑ 19 мар 2020 15:01: Н.И. РЫЖКОВ
читать такое можно только из энтомологического интереса, как тогдашний "Огонёк", ценность сведений одинаковая.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 425 Сообщение neantichrist » 20 мар 2020 02:29

Про причины краха Социалистической экономики наиболее точно говорят те, кто в то время был внутри управлеченской верхушки СССР и наблюдал (может и сам разрушал , в меру доступности к рычагам**) ИЗНУТРИ разрушение Империи.
Вот несколько замечательных свидетельств, которые трудно себе представить. И только то, что это написано теми, кто это своими глазами видел, убеждает - ниуя себе как они страной и бюджетом руководили... :facepalm:

Пример 1
Последний секретарь горкома г.Москва тов. Прокофьев о том, ПОЧЕМУ все в стране было черех Ж и даже еще глубже?
Потому что у тов. Прокофьева после общения с небожителями партбонзами из ЦК возникало стойкое ощущение, что они складывать цифры даже в столбик вряд ли умеют.
Как убивали партию. Показания Первого Секретаря МГК КПСС
В книге впервые приводятся многие неизвестные подробности о ликвидации СССР и КПСС руками самой партийной верхушки.
Показать
В этой связи хочу привести пример по Москве. Я работаю в Московском Совете. Лигачев как секретарь ЦК курирует идеологию. Наши строительные, проектные организации срочно планируют типографии, находятся площадки, средства. Сайкин ругается матерно: у Москвы нет денег на это. Но Лигачев «давит», и средства находятся. Развертывается строительство в Чертанове и в других местах, начинает строиться комплекс «Московской правды».
Потом ко мне приходит Ресин, начальник Главмосстроя, и говорит: «Юрий Анатольевич, я больше типографии строить не буду. Я переключаюсь на строительство предприятий пищевой промышленности». – «В чем дело? Почему?» – «Вы что, газет не читаете? Лигачева с идеологии на сельское хозяйство перевели. Теперь будет давить, чтобы строились пищевые предприятия».
И действительно, Егор Кузьмич забыл про типографии – строились, не строились – и начал «душить» строителей и Сайкина совершенствованием и реконструкцией предприятий пищевой промышленности.
Такое впечатление, что он даже в столбик не считал, из чего складывается бюджет города и откуда берутся средства. Он «курирует», у него есть власть, и он давит, чтобы это направление развивалось.
Вероятно, я отношусь к Лигачеву предвзято, но уверен, что он довольно-таки большой вред нанес: ведь Егор Кузьмич выдвигал и Горбачева. Если бы не его поддержка, вряд ли бы так гладко прошло избрание Михаила Сергеевича. И обработку всех секретарей обкомов в его пользу проводил тоже Лигачев.
Пример 2 перекликается с примером о "помощи всем кто попросит" из мемуара тов.Н.Рыжкова.
тов. Л.Шебаршин оставил мемуар Рука Москвы. Разведка от расцвета до распада, в котором... ну вы догадались, тоже размышлял, что ж так всё через Ж то? Ведь было же всё для щастливой и беззаботной жизни в стране СССР.
Показать
В 1987 году Шебаршин назначен заместителем начальника Первого главного управления КГБ СССР. В феврале 1989 года сменил В. А. Крючкова, назначенного председателем КГБ, на посту заместителя председателя КГБ СССР — начальника Первого главного управления КГБ СССР.
Аказываетцца!
Руководство СССР было обуреваемо идеями мессианства. Поэтому, по мнению тов.Л.Шебаршина, нам бы мессианство взять и отменить! Но уй. В ущерб трудовым массам СССР партбонзы, которые, как выясняется, даже не умели складывать в столбик..., мессианствовали до последнего дня СССР.
Надюсь, многие со мной согласятся, предупреждение тов. Л.Шебаршина сегодня актуално как никогда.
Это проклятое мессианство опять рулит в России...
Показать
Нам долго морочили голову приматом классового подхода ко всем явлениям действительности. «Морочили» – не потому, что в мире нет классовой борьбы. Понятием «классовая борьба» пользовались как ломиком, который способен взломать любую дверь, пробить любую стену или, в необходимых случаях, голову, дерзнувшую усомниться в мудрости власти. Опора на классовую борьбу, защиту угнетенных и эксплуатируемых в мировом масштабе вела к тому, что политика и идеология нашего государства независимо от своекорыстия, ограниченности или, напротив, благородства и самоотрешенности его отдельных руководителей принимали мессианский характер. Стремлением сказать миру новое слово, помочь миру выпутаться из тенет заблуждений и направить его на путь истинный Россия отличалась издревле. С течением времени и изменением обстоятельств усиливался соблазн перейти от проповедей к практическим мерам. Чтобы привести мир к торжеству социализма, а следовательно, торжеству справедливости для униженных, оскорбленных и угнетаемых, к торжеству классового подхода, нужны были жертвы со стороны тех, чьим трудом, кровью и потом создавалось наше Отечество, – со стороны трудового народа России. Во имя классовой солидарности его доля в общечеловеческих ценностях – хлеб, жилье, работа, свобода – неумолимо урезалась.
Пример 3, подтверждающий слова тов. Л.Шебаршина о том, что
..к торжеству классового подхода, нужны были жертвы со стороны тех, чьим трудом, кровью и потом создавалось наше Отечество...

тов М.Ненашев Заложник времени. Заметки. Размышления. Свидетельства https://www.labirint.ru/books/706580/
Автор книги долгое время возглавлял газету "Советская Россия", Государственный комитет СССР по печати, Гостелерадио СССР. Заметки и размышления автора в связи с общением, встречами с М.С. Горбачевым, Б.Н. Ельциным, Н.И. Рыжковым, Е.К. Лигачевым, А.Н. Яковлевым и многими другими государственными и общественными деятелями СССР и новой России помогают лучше понять, что происходило с нашей страной в конце XX века.
Короче, главный пропагандист позднего СССР через свои личные наблюдения описывает эти самые "Жертвы со стороны трудового народа России":
Показать
Среди проблем, которые по мере «оттепели» в общественном мнении звучали все острее, в Магнитогорске особое значение имела проблема экологии. Город был построен ценой неимоверных жертв и испытаний народа, в короткие сроки и с самого начала стал заложником гигантского металлургического комбината, ибо строился прямо у его забора. Со времени пуска первой домны и первых мартеновских печей и особенно вредоносных обогатительных обогатительных фабрик у горы Магнитной, обжигающих руду для плавок чугуна, сотни тонн вредных выбросов из труб комбината, и особенно ядовитого сернистого газа, были обрушены на жителей города. И по мере увеличения мощностей комбината, увеличения числа доменных печей до 10, а мартеновских до 35 в городе создавались невыносимые условия для проживания.
А между тем только после Великой Отечественной войны город начал строиться на правом берегу Урала, но и это всего лишь 3–4-километровое удаление от металлургического комбината не приносило большого облегчения людям, ибо никаких технических мер по ограничению выбросов длительное время не принималось. Пишу об этом, ибо сам в полной мере испытал воздействие этих вредоносных выбросов и в годы учебы в педагогическом институте (1948–1952), и во время жизни и работы в городе.
Экологические бесчинства еще чем-то можно было оправдать в 30-х годах, в годы войны: стремлением создать промышленный потенциал – основу независимости страны, выжить и устоять в годы войны. Однако и впоследствии эти экологические бедствия стали постоянными спутниками индустриального развития страны и принесли народу огромные беды. Острота их не спадает и поныне, ибо их скорое решение оказывается во многих случаях просто невозможным. Как это ни горько признать, но по своей сути экологические бедствия – порождение нашего деформированного за годы советской власти образа жизни.
_____
**
в связи с чем вспоминается замечательная песня Катюша :
Запомни, Катюша, я гений
Запомни, я твой командир
Я взял на себя рычаги управленья
Войдя в этот суетный мир


Я еду на тройке безумия
По черным дорогам судьбы
Но в светлую, тихую ночь полнолуния
Я выйду живым из игры

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 426 Сообщение TheJudge » 20 мар 2020 09:11

neantichrist писал(а) ↑ 19 мар 2020 15:01: СССР, а вместе с ним всю эту "Социалистичесую экономику" и все имевшиеся в СССР фетиши, типа "новая общность людей", сломала беззубая жандармерия политическая охранка, которая сквозь пальцы смотрела на то, как нажитые непосильным трудом советских людей богатства безвозвратно гибнут в гонке вооружений и в помощи всем, кто поднял флаг "строительства социализма".
Чушь собачья. Основные вехи это утрата новым поколением понимания теории, утрата диктатуры пролетариата, бездарные экономические реформы и низкая экономическая эффективность предприятий. Т.е. разрушение состоялось на всех уровнях и слоях.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 427 Сообщение neantichrist » 20 мар 2020 10:42

TheJudge писал(а) ↑ 20 мар 2020 09:11:...основные вехи это утрата новым поколением понимания теории, утрата диктатуры пролетариата, бездарные экономические реформы и низкая экономическая эффективность предприятий.
Очевидная собачья чушь, бессмысленные лозунги ни а чом, которыми только руины "теории Марксы Карлова" маскировать. Почему ТЕОРИЯ превратилась в руины?
Патаму шта НКВД переродилась в КГБ, стали ездить на Запад и пачками перебегать в США (до сих пор перебегают), ну и перестали охранять ТЕОРИЮ. Вот она и сгнила. Да и как могло быть иначе, если те, кто ее охранял и обновлял, предали и Партию и Родину и Теорию и много чего еще продали...
О какой "эффективности предприятий" можно рассуждать, если вопросы Теории никто не охраняет и она гниет?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 428 Сообщение TheJudge » 20 мар 2020 11:42

neantichrist писал(а) ↑ 20 мар 2020 10:42: Почему ТЕОРИЯ превратилась в руины?
Теория не превратилась. Но выросло два поколения, которые не изучали эту теорию так глубоко, как основатели Советского государства. Что привело к непониманию основ и отмене диктатуры пролетариата в 1957 году. А без неё уже всё, процесс разрушения пошёл, стержень был вынут.
neantichrist писал(а) ↑ 20 мар 2020 10:42: О какой "эффективности предприятий" можно рассуждать, если вопросы Теории никто не охраняет и она гниет?
Это уже следствия уничтожения стержня социализма в 1957 году. Теорию не надо охранять, её надо изучать, понимать, разбирать и конечно же применять на практике. Именно так был построен СССР и так работал 40 лет.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 429 Сообщение neantichrist » 20 мар 2020 13:06

TheJudge писал(а) ↑ 20 мар 2020 11:42: Теорию не надо охранять, её надо изучать, понимать, разбирать и конечно же применять на практике. Именно так был построен СССР и так работал 40 лет.
Как это - теорию про диктатуру пролетариата и не надо охранять?
Вот 40 лет охранка политичская зверствовала охраняла теорию от посягательств буржуа - и диктатура держалась на 58-й статье УПК СССР, и пролетариат жертвовал собой в магнитогорсках и в...
Ну, в общем, везде одни жертвы были и диктатура.
А как перестали охранять пролетариат от диктатуры таких как вы тиоретиков, сразу пошли всякие измы-измышлизмы. От них Теория и загнивать стала.
Если в стране нет политической охранки типа НКВД, то и Теории нет. Можно всё. В том числе и буржуазии.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 430 Сообщение TheJudge » 20 мар 2020 14:17

neantichrist писал(а) ↑ 20 мар 2020 13:06: Как это - теорию про диктатуру пролетариата и не надо охранять?
Очень просто. Как не надо охранять, например, математику.
2+2=4 и это охранять не надо. Но если вырастить поколение инженеров, которое этого знать не будут, но будут иметь мнение, что 2+2=5 или может 9, а может вообще 1, то ничем хорошим это не закончится.
neantichrist писал(а) ↑ 20 мар 2020 13:06: Ну, в общем, везде одни жертвы были и диктатура.
Жертвы и диктатура есть везде и всегда. Да, даже сейчас, в любых странах, в том числе развитых.
neantichrist писал(а) ↑ 20 мар 2020 13:06: Если в стране нет политической охранки типа НКВД, то и Теории нет
Обращаю внимание, что теория существует независимо. Вопрос в её знании, понимании. Всё, что сейчас происходит и на международных рынках и на российском, и с коронавирусом исчерпывающе объясняется этой самой теорией без какой либо охраны.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 431 Сообщение neantichrist » 20 мар 2020 16:27

TheJudge писал(а) ↑ 20 мар 2020 14:17: Обращаю внимание, что теория существует независимо.
Хахахаха
вот и попались.
Социалистическая экономика не может жить без Теории. Как только перестали по 58 статье охранять Теорию, постепенно она загнила, ну и экономика Социализма без Теории со временем загнулась.
Нет Охраны этой Теории борьбы пролетариата от таких как вы словоблудов, ну и экономики этой социалистической борьбы соответственно нет. Безыдейное все стало. Один пи.деж, а не Теория.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 432 Сообщение TheJudge » 20 мар 2020 16:34

neantichrist писал(а) ↑ 20 мар 2020 16:27: Социалистическая экономика не может жить без Теории.
А теория без экономики может, что можно наблюдать во всём мире прямо сейчас.

А по существу ни одна экономика не может жить без теории. И не живёт.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 433 Сообщение neantichrist » 21 мар 2020 01:02

Ну вот, наконец то! достигнут консенсус
TheJudge писал(а) ↑ 20 мар 2020 09:11: Основные вехи (разрущения социалистической экономики) это утрата новым поколением понимания теории,....
neantichrist писал(а) ↑ 20 мар 2020 16:27: Социалистическая экономика не может жить без Теории. Как только перестали по 58 статье охранять Теорию, постепенно она загнила, ...


А вот здесь TheJudge несет околесицу и бредит в тоске по 58-й ст. УПК СССР
TheJudge писал(а) ↑ 20 мар 2020 16:34: ни одна экономика не может жить без теории.
Золотой ярд в современном мире живет сотню лет уже без Теории и Идей, и ниуя.
Просто работают.
А вот Теория социалистической экономики силами НКВД ГПУ и КГБ очень даже охранялась. Но "караул устал" и, прихватив из архивов Лубянки досье на всех советских и российских шпиёнов, часть охранников Теории съ.бала в США.
По странному стечению обстоятельств соловьиные пометы из госСМИ РФ стремятся вить гнезда именно в этом безыдейном мире Капитала, где нет необходимости охранять бредовые Теории про величие власти и бесконечность правления ОДНОГО класса/партии/человека.

Что примечательно, в мире еще сохранились страны, где Теория диктатуры пролетариата охраняется как самое ценный ресурс.
Куба и КНДР - замечательные примеры сохранения пролетарской экономики только благодаря тому, что изменников Теории диктутуры пралитариата садят в лагеря.
Как только охранники "идей Чучхе" и "Кубинской ривалюции" разбегутся по норам, в этих странах востроржествует здравый смысл.
И без всяких Теорий люди начнут работать не потому что Теория так велит, а потому что иначе с голода помрешь.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 434 Сообщение TheJudge » 21 мар 2020 10:03

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 01:02: Ну вот, наконец то! достигнут консенсус
Не достигнут, потому что вы путаете причину и следствие.
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 01:02: Золотой ярд в современном мире живет сотню лет уже без Теории и Идей, и ниуя.
Просто работают.
Это очевидно ложь. У золотого ярда свои теории и идеи. Капитализм, либерализм, демократия и вот это всё.

И да, точно так же, при утрате знания и понимания весь западный мир стремительно катится в трэшняк. Что мы сейчас и наблюдаем. Нерыночные методы воздействия, права меньшинств ставятся выше прав большинства, система здравоохранения не деееспособна, финансовый кризис, с которым уже 12 лет не знают что делать.
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 01:02: А вот Теория социалистической экономики силами НКВД ГПУ и КГБ очень даже охранялась.
Ещё раз, третий. Теорию не надо охранять. Законы Ньютона и Кеплера работают независимо от охраны и их знания. Но если утратить эти знания, то вывести спутник на орбиту Земли уже не получится.
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 01:02: И без всяких Теорий люди начнут работать не потому что Теория так велит, а потому что иначе с голода помрешь.
Это и есть шаг назад, подмена высокого приоритета воздействия на низкий. Есть приоритеты и ниже. Например "работай, иначе тебя изобьют и убьют".

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 435 Сообщение neantichrist » 21 мар 2020 10:38

TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2020 10:03: Ещё раз, третий. Теорию не надо охранять.
Да хоть тридцать третий.
58-я статья для таких как вы тиаретиков и применялась силами НКВД и ГПУ с КГБ.
А когда ее отменили, таких как вы тиаретиков стали садить в психушки. Чтобы вреда не нанесли Теории социализма своим бредом про то, что все Теории равны и Теорию диктатуры пролёта-риата охранять не надо.
Ну а когда уже психушки открылись, и все тиаретики стали равны, быстро выяснилось, что работать и зарабатывать не требует охраны Теории.
TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2020 10:03: Например, "работай, иначе тебя изобьют и убьют".

О! так вы знаете как охраняют Теорию "идеи Чучхэ"?!
Давайте давайте, больше примеров победы одной Теории в одной стране.
Еще подтащите сюда опыт охраны Теории на о.Куба, если ссыте про охрану Теории в СССР говорить.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 436 Сообщение TheJudge » 21 мар 2020 12:42

№ 435: neantichrist, дискуссия опять переходит в придуманные вами миры, где любые объективные аргументы из реального мира не работают. Поэтому сходите уже поинтересуйтесь как обстоят дела в реальном мире.
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 10:38: Давайте давайте, больше примеров победы одной Теории в одной стране.
В каждой стране есть некая теория, на которой базируется общество.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 437 Сообщение neantichrist » 21 мар 2020 13:32

TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2020 12:42: В каждой стране есть некая теория, на которой базируется общество.
Зачем же врать???
1) Конституция РФ - идеология запрещена.
2)
Тиоретики вроде вас из Изборского клуба по этому поводу сильно убиваюцца:
https://izborsk-club.ru/4466
Идее Путин как раз не уделяет никакого внимания, недооценивая значимость идеологического фактора для сохранения государственности как таковой. На базе такого деидеологизированного, лишенного мотиваций и мобилизационных факторов населения невозможно обеспечить функционирование государства одними деньгами.
Подводим итоги по теме ветки.
Почему грохнулась ниже плинтуса и разбилась вдребезги социалистическая экономика ( она же - экономика СССР и др.стран соц.лагеря)???
Есть разные мнения и это хорошо.
Мое мнение :
- экономика соцлагеря и СССР функционировала только при условии, что её идейное обоснование, её ТЕОРИЮ охраняли. С 1917 года по 1989 примерно. Жестокость охраны с течением времени менялась. Расстрелы, тройки, 58-я ст. УПК СССР, психушки, запрет на профессию...
Как только Теорию социалистической экономики лишили привилегий и ОХРАНЫ в считанные дни выяснилось, что эта Теория нах не нужна для производства хлеба, тряпок и пр. а/м с телевизорами и ракетами.
И какое то время даже сама власть называла себя "слуга народа", и без всякой Теории делали то, для чего их избрали.
Но времена меняются...
Вот уже появляются мнения от таких как TheJudge : везде нужна Теория...., без Теории жить и работать нивазможна!
Наверно, Вести ФМ наслушался, там
Анна Шафран+солвьиный помет каждый день перетирают: "власть священна"© (А.Ш.) , "России нужна идеология"©(В.С.помёт)

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 438 Сообщение TheJudge » 21 мар 2020 13:53

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 13:32: Зачем же врать???
1) Конституция РФ - идеология запрещена.
Я не знаю, зачем вы врёте и подменяете предмет обсуждения.
Ну или совсем с головкой плохо, если не понимаете разницы между идеологией и теориями\идеями\доктринами
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 13:32: Есть разные мнения и это хорошо.
Для идиотов, наличие мнений всегда хорошо. Потому что найти истину их куцые мозги не в состоянии, да и не нужна она им. Зачем, когда можно высираться мнениями?
Давайте решим, сколько будет 2х2=. Глядишь будут разные мнения и это хорошо.
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 13:32: - экономика соцлагеря и СССР функционировала только при условии, что её идейное обоснование, её ТЕОРИЮ охраняли
Социалистическая экономика работала, пока её не убили дурачки у руля. Дурачки у руля появились в результате утраты диктатуры пролетариата и понимания теории.

Подобно тому, как любое производство или общество рухнут, если люди разучатся считать и будут высказывать разные мнения на элементарные вопросы, вроде того, сколько же будет дважды два. 7 или 9?
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 13:32: С 1917 года по 1989
По 1957
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 13:32: везде нужна Теория...., без Теории жить и работать нивазможна!
Разумеется. Покажите мне инженерное предприятие, где люди не знают математики. Покажите любую развитую страну, где нет никакой теории, вроде капитализма, свободного рынка ит.п.
У любой сложной общественной конструкции обязан быть теоретический базис, который является компасом для целеполагания и принятия решений. Иначе эта конструкция быстро переходит в режим "лебедь, рак и щука" и демонтирует саму себя.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 439 Сообщение neantichrist » 21 мар 2020 14:11

TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2020 13:53: У любой сложной общественной конструкции обязан быть теоретический базис, который является компасом для целеполагания и принятия решений.
Сравниваем (ссылка выше на ту же статью из Изборского клуба) :
Итак, Путин патриот, державник и реалист, для которого государство — высшая ценность, а идеи не имеют значения. При всех сильных сторонах выбранной стратегии, это тот минус, который может перевесить все плюсы путинского правления.
Вывод:
На Вести ФМ соловьиный помёт камлает : "России нужна идеология!"
На страницах Изборского клуба грозят Путину крахом "Отсутствие ИДЕИ - это твой большой минус тов. Путин!"
На ветке "Кто сломал социалистическую экономику" форума г.Саров аноним TheJudge настаивает : "обязан быть теоретический базис, который является компасом"

Чо та кучно пошло. Неужто "Православие, Самодержавие, Народность" возродят???
Не, ну а как?
Или науч.ком. вводить по новой.... Обязаловкой. А то таким как TheJudge наверно часов не хватает, вот и колотится, бедненький.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 440 Сообщение TheJudge » 21 мар 2020 17:18

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 14:11: Чо та кучно пошло. Неужто "Православие, Самодержавие, Народность" возродят???
Это не является наукой и не может быть базисом.

Но у вас всё плохо с чтением, раз до сих пор не поняли разницу между идеологией и теоретическим базисом.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 441 Сообщение neantichrist » 21 мар 2020 17:36

TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2020 17:18: Это не является наукой и не может быть базисом.
Да кто ж спорит, что вам хочется вернуть в Россию охраняемый Законами и политическим сыском Тиаритический Базес.
Ужо вы бы его берегли и охраняли.
И часы бы у вас прибавились.
И уважение коллег - как же как же, TheJudge - глав.идеолог нашего ВУЗа ... :facepalm:
Обломитесь.
При Путине Науч.Ком ver 2.0 не будет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 442 Сообщение Пойманый_маньяк » 21 мар 2020 18:19

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 17:36: При Путине Науч.Ком ver 2.0 не будет.
Не смотря на всю мою антипатию к пользователю neantichrist, тут он по-моему прав.
И скорее смягчает краски, чем сгущает.

По всей видимости и после Путина СССР 2.0 не будет еще долго.
Если он вообще когда-нибудь будет...

По сравнению с рабочими и крестьянами 1917 года, современным офис-менеджерам, до отчаяния и готовности умереть в борьбе с олигархами, безумно далеко.
У них нет проблем с предметами первой и второй необходимости.
И даже если они будут кричать про необходимость борьбы, рассчитывать они при этом будут на то, что эта борьба их не затронет.
А если и затронет, то в минимальном виде. Ну там не знаю, любимый сорт пива пропадет и придется другим давиться...

А когда оно, это отчаяние наступит - по всей видимости кончатся углеводороды, которые собственно послужат причиной.
И никакие революции от жопы ЖОПЫ уже не спасут.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 443 Сообщение олег307 » 21 мар 2020 19:22

По сравнению с рабочими и крестьянами 1917 года, современным офис-менеджерам, до отчаяния и готовности умереть в борьбе с олигархами, безумно далеко.
У них нет проблем с предметами первой и второй необходимости.
Показать
Клим Жуков. Я всегда смотрю внимательно на этих людей, которые говорили, что жили хорошо, и революция не могла быть обусловлена естественными причинами объективными, внимательно на них смотрю и думаю: вы что серьёзно думаете, что революция происходит из-за того, что кто-то плохо живёт? Вижу оловянное непонимание, а бывает и свинцовое непонимание в глазах: «Ну да». Докладываю: из-за того, что кто-то очень плохо живёт, бывает только бунт, который заканчивается или кровищей с одной стороны, или с другой стороны, или с обеих сторон. Больше из этого не выходит ничего. Революция бывает из-за несоответствия производительных сил общественным отношениям. Могут все замечательно жить, ну более-менее, а революция-таки произойдёт, потому что у вас одно обгоняет другое, и это нужно привести в соответствие. Вот приведение их в соответствие и называется революцией. У нас, между прочим, одним из самых активных революционных кругов была квалифицированная рабочая сила Петербурга, которая получала денег очень много и жила в самом деле неплохо, но несправедливость устройства общества задевает далеко не только тех, кто от неё страдает, а вообще всех, потому что у нас Ленин был дворянином, который вообще не имел проблем бы в жизни, лично он: он был адвокат – ценнейшая профессия, учитывая, какой он был головастый, это был бы, скорее всего, хороший адвокат и зарабатывал бы отличные бабки.

Д.Ю. Егор говорил, что одно из важнейших требований рабочих было – чтобы к ним на производстве обращались на «вы». Ну, наверное, что-то тут не так, дело не совсем в деньгах.

Клим Жуков. Крестьяне, которые вообще, прямо скажем, может быть, за всю жизнь прочитали 50 строк, требовали, чтобы дети их учились, требовали, чтобы у них учили детей, потому что они прямо писали в этих крестьянских наказах, что нам без образования совсем беда – нас любой объегорить может. Нас уже поздно – хоть детей выучите. Понятно, что это глубинное несоответствие того, как устроено общество, и того, что оно делает – вот это побуждает к революции, а не то, что кто-то плохо живёт.
https://www.oper.ru/video/view.php?t=2399

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 444 Сообщение Злец » 21 мар 2020 19:49

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2020 18:19: Не смотря на всю мою антипатию к пользователю neantichrist, тут он по-моему прав.
По-видимому, да. Только вот этот тезис не имеет никакого отношения к предыдущей его полемике с Джаджем.
Он все время старательно делал вид что не видит разницы между любой экономической теорией (о чем говорил Джадж) и марксизмом (который так бесит неонтихера). Потом сделал довольно тупой перевод темы на то, что при Путине не будет научного коммунизма. И типа победил в споре, поскольку "тут он по-моему прав".
Используя твой любимый приём:
Аня доказывала Наташе, что зелёный цвет лучше красного, а потом сказала "дважды два - четыре", тут она по-моему права.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 445 Сообщение TheJudge » 21 мар 2020 21:10

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 17:36: Да кто ж спорит, что вам хочется вернуть в Россию охраняемый Законами и политическим сыском Тиаритический Базес.
Она прямо сейчас вокруг нас именно такая. Свобода, дерьмократия, рыночек, копетализьм.
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 17:36: При Путине Науч.Ком ver 2.0 не будет
Это не от него зависит. Самому ему, конечно, ещё пилить и пилить до такого уровня производственных отношений. Но другие могут успеть раньше и придётся, как обычно, без раскачек...
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 21 мар 2020 18:19: По сравнению с рабочими и крестьянами 1917 года, современным офис-менеджерам, до отчаяния и готовности умереть в борьбе с олигархами, безумно далеко.
У них нет проблем с предметами первой и второй необходимости.
Это пока. Но дальше тенденции ясны. Автоматизация, рост производительности труда и... большинству невостребованных будет нечего терять, кроме своих цепей.

Helen
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

№ 446 Сообщение Helen » 21 мар 2020 22:20

TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2020 21:10:
neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 17:36: Да кто ж спорит, что вам хочется вернуть в Россию охраняемый Законами и политическим сыском Тиаритический Базес.
Она прямо сейчас вокруг нас именно такая. Свобода, дерьмократия, рыночек, копетализьм.
Джадж, не спорь с Неоантихристом:
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и там задавят опытом… (Марк Твен)

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 447 Сообщение neantichrist » 22 мар 2020 02:15

neantichrist писал(а) ↑ 21 мар 2020 17:36: При Путине Науч.Ком ver 2.0 не будет.
TheJudge писал(а) ↑ 21 мар 2020 21:10:Это пока.
ну "пока" так пока.
А пока давайте закрепим пройденный материал - почему при Путине в РФ не будет ни Идеи, ни Идеологии, ни Теоритического Базеса, которые надо охранять как единственно верные.

Вот 2 высказывания, которые сообщают россиянам, что Путину не нужна конкуренция с чем то неперсонализированным, общим... Короче, с Теорией.

24 октября 2014 г
Президент РФ Владимир Путин заявил, что не согласен с тезисом "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России", но не может себя представить вне родной страны.
12 марта 2020 г.
«Сегодня, исходя из вызовов, которые есть, и угроз, которые в мире существуют, не нефть и газ наши преимущества. Как вы видите, и нефть, и газ могут падать в цене. Наше преимущество – Путин, и мы его должны защитить», — заявил Вячеслав Володин.
Ведь любая Теория, как ни крути, не вознесёт Путина, а принизит.
Он же не божий помазаник, у которого и дети - божьи помазанники, да? И как ему подчеркнуть свои исключительность? Только отсутствием конкуренции. Если у вас есть Путин, нах вам Тиоритический Базес?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 448 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 мар 2020 11:30

Злец писал(а) ↑ 21 мар 2020 19:49: Только вот этот тезис не имеет никакого отношения к предыдущей его полемике с Джаджем.
Я и не писал, что он победил в полемике.
Не знаю уж какой прием использовал ты, чтобы сделать такой вывод :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 449 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 мар 2020 13:16

олег307 писал(а) ↑ 21 мар 2020 19:22: Могут все замечательно жить, ну более-менее, а революция-таки произойдёт
Ага.
У нас оно просто так случайно совпало, что жили не замечательно, и даже не более-менее.
А на жратву нормальную не хватало.

https://topwar.ru/23913-kak-zhilos-kres ... fakty.html

Или если угодно тот-же Клим Жуков:
Как жилось подданным в Российской империи начала 20 века.
https://youtu.be/pn7dlasrlzw

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: RamzesIV и 24 гостя