Бренды

[Злец]

Утюжок

Фубля, Филипс... Кто сейчас покупает этих корейцев?

[Achmed]

№ 871: Злец,

филипс голландцы

[BadBlock]

Фубля, Филипс... Кто сейчас покупает этих корейцев?

Вопрос нужно ставить так: "фубля, утюг, кто сейчас вообще покупает утюги при наличии в продаже сушилок для белья?"

[Злец]

филипс голландцы

Да ну? Хозяева в Корее, производство в Сингапуре и Малайзии. И сколько в последние лет 10 ни сталкивался с продукцией филипса - неудобное и ненадежное фу.

Еще скажи, что Телефункен - немцы.

[олег307]

Вопрос нужно ставить так: "фубля, утюг, кто сейчас вообще покупает утюги при наличии в продаже сушилок для белья?"

Они для разного.

[BadBlock]

Они для разного.

Для разного, но по факту выяснилось, что один девайс на 95% закрывает потребность в другом.
В моём случае закрывает на 100%.
Если вещей, которые надо вот прям непременно утюжить — типа рубашечек и брюк со стрелочками — нет, то сушилки достаточно, бельё из неё выходит глаженое, утюг не нужен.

[BadBlock]

Да ну? Хозяева в Корее, производство в Сингапуре и Малайзии. И сколько в последние лет 10 ни сталкивался с продукцией филипса - неудобное и ненадежное фу.

Пишут что они продали производства аудио-видеотехники и медицинских приборов, остальное всё ещё голландское.

[Злец]

Пишут что они продали производства аудио-видеотехники и медицинских приборов, остальное всё ещё голландское.

С филипсом очень много непоняток, поскольку в разных источниках пишут разное про разные подразделения.
В частности, пишут, что производство телевизоров (а оно было совместное с LG, если кто не помнит) было продано китайцам.
Производство сотовых телефонов - другим китайцам.
А производство остальной электроники - сначала промежуточной китайской компании, потом его выкупила американская Гибсон (чта?)
Про продажу медицинского подразделения пока не нашел. А осветительное было продано частично (то есть у филипка осталось менее 20% акций).

Как и многие другие европейские компании, Филипс колбасит. В своё время Филипс отказалась помочь своим давним партнерам Loewe в трудные времена. Лёве обанкротилась и продалась китайцам. Через несколько лет аналогичная беда постигла и заносчивых голландцев. Телефункена больше нет, торговая марка продана китайцам. BASF производство носителей информации продал корейцам (помните, как надёжный BASF стал говенным EMTEC?) И так повсеместно. Моторола? Китай. Сони-Эрикссон? нету. Нокия? А, ну тут мелкософт подсуетился. Хотя все равно Китай.

ЗЫЖ Долго пытался вкурить про продажу медицинского подразделения... Пока не увидел "производство медиа-техники продано".
Медицинское пока в лапах голландцев.

[Lector.G]

Телефункен - немцы.

Последний настоящий Телефункен (катушечник из комиссионки) видел году в 82.

Грюндики настоящие выпускались до начала 2000. Дома есть два телека этого бренда, оба австрийской сборки. 1996 и 1998 год.

Не забываем про настоящий хай-энд: Лоев выпускался на начала 2000.

Нокиа сейчас все же финны и производство не в Китае, а в Корее (https://ru.wikipedia.org/wiki/HMD_Global)

[Злец]

№ 882: Lector.G, не помню, чтобы Лёве был хай-эндом. Хай-энд телевизор - это как? Да, дизайн, корпус ценных пород дерева... Уже к 2000-м годам по начинке это была обычная техника. Как утверждают те кто имел отношение к продажам и сервису - даже не особо надежная, несмотря на легенды о 100%-ной проверке качества и специально отобранных компонентах.

[revun]

№ 883: Злец, да ну, Лёвы всегда были брэндами и очень дорогими, помню их рекламные проспекты, даже мечтать не мог.

[Злец]

№ 884: revun, тут дело такое - бренд был, об том спору нет. Но хай-энд - это эксклюзивная начинка на грани космоса.
Революционность Лёве закончилась где-то к 1980-1990-м годам. Дальше была только раскрученная марка, роскошный дизайн и контроль качества (который уже в 1990-х стал заканчиваться).
С массовым переходом к плазме и ЖК Лёве стремительно покатилась вниз. Собственного производства компонентов и экранов у них не было, производство было всегда мелкое, с некоторых пор с расчетом на эксклюзив и ценой за эксклюзив. И тут оказалось, что азиатским гигантам легко выпускать еще и небольшие серии красивой и дорогой техники (и она у них получалась таки), а мелкое производство становится всё более и более нерентабельным. При отсутствии денег начинает страдать и дизайн (художникам надо платить, а то уйдут), и контроль качества (кто из основных производителей компонентов будет иметь дело с мелким покупателем на особых условиях?). Менеджеры Лёве пытались создать альянс с соседями - Филипс и Телефункен. Сейчас уже не помню точно подробностей: статьи читал еще в бумажном виде, в электронном не нашел. ЕМНИП, телефункен сам был на грани разорения, а филипс посчитал, что ему же лучше, если конкурентов убудет. В результате Лёве продались, кажется Фунаю, а тот их перепродал венграм, Телефункен продал торговую марку китайцам и прекратил собственное существование. А Филипс недолго радовался - через несколько лет испытал такие же трудности, не спасло даже совместное с LG производство ЖК-матриц. Подвела недооценка компьютеризации всего и вся. Когда Филипс начал выпускать собственные смарт-ТВ, это уже нельзя было подать как "мы круче всех, мы первые", а лишь как "а мы тоже так умеем". При отсутствии собственного производства компьютерных компонентов, собственного ПО - это было начало конца. Как в своё время Ксерокс, проспав переход на цифровое копирование, потерял позиции и не смог догнать конкурентов, так и Филипс потерял рынок. Да и распродал все производство электроники. Вот в утюгах и машинках для стрижки пока не требуется микропроцессоров, там еще что-то сохранилось. Но тут и новаторством не пахнет - всего лишь еще один производитель.

В этом году Лёве (то, что осталось) объявил о прекращении производства телевизоров.

очень дорогими, помню их рекламные проспекты, даже мечтать не мог

Сони выпускали продукцию не хуже и примерно по такой же цене. Так что не эксклюзив.
А в какой-то момент цена стала состоять только из имени и религиозного фанатизма покупателей.

[Lector.G]

№ 883: Злец, на моей памяти всегда считался премиальным сегментом. И по решениям, и по цене.

В 1985 году ситуация на мировом рынке изменилась — появилась серьезная конкуренция в лице новых японских производителей. В этот момент компания LOEWE приняла решение о начале сотрудничества с известными дизайнерами. Это позволило ей уйти от конкуренции с массовыми брендами, заняв премиальный сегмент.

High End — маркетинговый термин, обозначающий высочайший класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения.

[Злец]

№ 886: Lector.G, премиальный сегмент и хай-энд - не одно и то же, КМК. Премиальный сегмент в данном случае был по дизайну - по твоей же ссылке видно.
Хай-энд в области аппаратуры - это качество именно техническое.

High End — маркетинговый термин, обозначающий высочайший («элитный») класс, как правило, звукоусиливающего аппаратного и программного обеспечения. Предназначена для удовлетворения высоких запросов аудиофилов. Подобная, зачастую крайне дорогостоящая (нередко эксклюзивная), звуковоспроизводящая аппаратура производится мелкосерийно или единично, нередко самими аудиофилами.

В отличие от Hi-Fi, в номенклатуре современной радиоэлектроники для понятия «High End» отсутствуют регламентирующие стандарты, ГОСТы или другие характеристики, способные квалифицировать «High End» тем или иным образом.

Заявляемые производителем товары класса High End, как правило, имеют в своём составе только высококачественные компоненты, использование которых в некоторых случаях бывает экономически необоснованно. При разработке изделий класса High End применяются, как правило, самые современные, нередко «революционные» идеи, для достижения максимально возможного положительного результата, иногда экономически нецелесообразные не только для массового производства, но и для ограниченной партии и рассчитанные на продвижение бренда в среде конкурентов.

[revun]

Ну ладно, согласен, но что тогда было HI-END на то время?

[revun]

Речь опять же до года 2004-5-го

[Злец]

но что тогда было HI-END на то время?

Да много что.
Krell, Unison Research, Audio Note, Sonus Faber, Avantgarde Acoustics...
Некоторые (журналисты) иногда к хай-энду относят старшие модели массовых марок (Pioneer, Naim, Arcam, Onkyo, Dali, JBL...), но в этом случае (как правило) нет той бескомпромиссности и эксклюзивности, которая отличает хай-энд.
Хай-энд отличается от премиального хай-фай примерно как Майбах от 600-го Мерседеса.

[Lector.G]

№ 13: Злец, теории теориями, а вот собственный опыт начала 90-х (подрабатывал в одной крупной фирме в сфере бытовой электроники) даёт мне основания утверждать, что продукция (телевизоры Лоев) относились всё-таки к сегменту, который тогда назывался Hi-End.
Прекрасно понимаю, что это больше к звуку имеет отношение, но и телевизоров касается.
Кроме дизайна в телевизоры интегрировались звуковые решения уровня не ниже Hi-Fi, может это и прочее давало основание их позиционировать на обсуждаемом уровне.
По крайней мере, рекламные проспекты и каталоги по Лоев частенько содержали слоган "Высший уровень Hi-End", возможно чисто маркетинговый, а не технический, спорить не буду об уровне тогдашних инноваций.

Телеки эти заказывали индивидуально под клиента, стоили просто фантастически, можно было купить партию из обычных. Да и выглядели футуристично, вся обычная техника по сравнению как кассетник Романтик-306 по сравнению с 005 Олимпом.

[Lector.G]

Продукция Loewe всегда славилась качеством изображения и сейчас этому уделяется максимум внимания. Вся электронная часть разработана инженерами Loewe, матрицы для OLED-телевизоров производит компания LG, что не является секретом — у южно-корейской компании есть патент на эти компоненты и она делает матрицы многим известным производителям ТВ. Но эти матрицы делаются строго под заказ и ставятся только в телевизоры Loewe. Печатные платы изготавливаются тут же на роботизированных станках, пулеметной очередью наносящих SMD-компоненты на платы. Тут же все «запекается», а дальше проходит автоматизированный и ручной контроль. Все ПО внутри ТВ Loewe — собственной разработки, начиная от алгоритмов обработки изображения (от них качество изображения на экране зависит не меньше, чем от качества самой матрицы) и заканчивая приложениями. Совсем недавно инженеры Loewe добавили поддержку российского видеосервиса Okko. Весьма забавно выглядит автоматизированный процесс «заливки ПО» в готовые платы — их загружают по шесть штук в специальный аппарат, который за один проход прошивает сразу несколько чипов на всех шести платах, все это делается автоматически, главное — правильно установить платы в сам аппарат. Сами телевизоры собирают вручную, по цехам установлены конвейеры и пневматические лифты, позволяющие одному человеку легко крутить большие панели.

Каждый (!) телевизор на этапе сборки проходит калибровку, а также проверку на прочность резиновой киянкой (это не шутка — на станции калибровки телевизор реально простукивают и смотрят, есть ли изменения на изображении). Выходной контроль качества весьма строгий — в Bild 3 из партии проверяют 3%, в Bild 5 — 6%, «семерки» и «девятки» проходят индивидуальный контроль каждого ТВ.

В компании сегодня работают около 500 человек, на сборке в Кронахе преимущественно работают женщины, т. к. считается, что они более аккуратные и точные. Made in Germany — не пустые слова, телевизоры действительно делаются руками немцев, которые не просто ставят готовые внутренности в красивый корпус, но также собственноручно делают и «начинку» для этих телевизоров, исключая, конечно, матрицы. Команда дизайнеров постоянно мониторит современные тренды в оформлении жилых пространств и создает в соответствии с ними внешний облик новых моделей. От каких-то решений постепенно отказываются (они выходят из моды), а какие-то новые — внедряют. Собственный отдел разработки позволяет внедрять не только общепринятые «фишки» типа поддержки DLNA и различных видеосервисов, но также создавать уникальные функции, такие как возможность записи программ по команде с приложения из любой точки мира, где доступен интернет. Возможность просмотра на одном телевизоре того, что записано на другом и многое-многое другое.

И для интересующихся:
https://loewe-shop.ru/articles/424210

[Pedro]

А мне импонирует продукция Филипс

[Lector.G]

А мне импонирует продукция Филипс

Бош, только, Бош

[Pedro]

взял Бош и ебош

[Splinter]

Для разного, но по факту выяснилось, что один девайс на 95% закрывает потребность в другом.

Купили отпариватель.
Оказалось, что на вертикальной вешалке он рубашки "гладит" не хуже утюга.

[Злец]

А мне импонирует продукция Филипс

Ну, если тебе с ними везло последнее время, то... Значит повезло.
Два раза покупал беспроводные наушники Филипс. Год работают, потом накрывается база. Плюнул, купил Зеннхайзер - не без недостатков, но работают вот уже 7 лет.
Мясорубка - рубила с год, начала забиваться. Ножи острые. Похоже, пятка шнека из-за износа не поджимает его, а значит и подвижный нож.
Знаю пару владельцев телеков от филипка - плюются. Если почитать форум по телекам на iXBT, то не захочется даже смотреть в сторону филипс.
Отпариватель одежды - отпаривает хреновато, приходилось уже дважды его перебирать, поскольку что-то там залипает со временем и парить перестает вообще.
DVD-проигрыватель у знакомого год проработал и кирдык.
Единственный положительный опыт: машинка для стрижки, но она была куплена году в 2004-2005, еще до того, как Филипс стал распродавать свои "непрофильные активы".

Ну, наверное, утюги у них всё еще неплохо получаются. Там трудно напортачить. Хотя, при желании...

Бош, только, Бош

У меня раньше было такое отношение к тем, кто говорит "только Бош и Сименс": понты дороже денег, нафиг переплачивать за немецкую марку.
Так вот купил несколько Бошевских агрегатов - цена была как у конкурентов, а аппараты в чем-то более интересные. Пока не пожалел ни разу.
Казалось бы - чайник, что там может быть? Другие были - у одного потекла водомерная трубка (правда, проработал долго), у другого крышка изначально неплотно закрывалась, из-за этого датчик выключения не работал, у третьего по уплотнителю потекло через год... Кстати, один из них от филипса был - сейчас уже не вспомню, что у него конкретно было.
Есть простой Бош на работе - цена как у прочих, работает и работает.
Домой купил чайник чуть-чуть дороже прочих. Но. На базе (куда чайник ставится) кнопка включения, индикатор температуры, кнопки дополнительных функций: можно установить температуру, до которой надо нагревать воду (три значения 70-80-90 градусов), можно включить режим поддержания нагрева (не пользовался ни разу, честно говоря), как на термопоте. Материалы внутри какие-то хитрые - накипь пристает гораздо меньше, чем на прочих чайниках. Да, сейчас чайники с таким функционалом есть и у других производителей. Когда брал Бош - других не было.
Ну, электролобзик - он просто обычный лобзик, но и цена как у других. Автономный краскопульт (компрессор не требуется) - тоже обычный, но на тот момент альтернативных я не видел, это в последние годы их все производители инструмента кинулись делать.

на вертикальной вешалке он рубашки "гладит" не хуже утюга.

Какой, если не секрет? У меня филиппок не особо отглаживает.

[Lector.G]

№ 23: Злец, про Бош у меня совсем не сарказм был: вся кухонная плюс стиралка - Бош. У тещи стиралка Бош работает с 1995 года. Один раз менял подшипники барабана. Режим работы: стирка через день.

[Lector.G]

взял Бош и ебош

Взял не Бош и... кроилово приводит к попадалову

[BadBlock]

про Бош у меня совсем не сарказм был: вся кухонная плюс стиралка - Бош. У тещи стиралка Бош работает с 1995 года.

Говорят, 1995 это да, тот самый Бош, а нынче Бош уже не торт.
Типа, испортились чуть ли не вообще все.

[Злец]

про Бош у меня совсем не сарказм был

А я аккуратно написал "у меня было отношение", а не "у меня тоже".

Говорят, 1995 это да, тот самый Бош, а нынче Бош уже не торт.

Такое говорят регулярно про всех. Да и есть у производителей стремление делать одноразовые вещи.
Моя техника Бош куплена в 2013-2016 гг. Не жалуюсь.

[MadBiker]

Стиралка сейчас, если новую брать, должна быть Haier. А эти все Боши и прочее всякое осталось в прошлом.

[Lector.G]

№ 26: BadBlock, были такие опасения, когда покупал лет 8 назад холодильник, котором компрессор китайского производства. И насчёт стиралки, собранной в Македонии, были. Насчёт СВЧ из Венгрии. Насчёт кофемолки тоже были. Но все работает, как часы.

ЗЫ На НГ мне подарили электрогриль Бош, ничего плохого сказать не могу. Качество изготовления высочайшее, все прекрасно работает. Юзаю каждый день, не по разу.

Да, вспомнил. Были два Бошевских утюга, сделанных в Китае. Вот они реально отработали мало, второй вообще месяца 3 проработал.

Единственное отрицательное впечатление - утюги.

ЗЫ Не сарказм.