Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 2880 Сообщение Радиоспециалист » 16 апр 2020 21:21

Manfred писал(а) ↑ 16 апр 2020 21:19: Может Роскомнадзор промахнулся с блокировкий мошенников с близким названием
================
Возможно. Факт в том, что сайт не открывается.

Cvetok
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 6 раз

№ 2881 Сообщение Cvetok » 16 апр 2020 21:22

Хотела маме показать как оформлять, у нее Билайн на телефоне. Зайти тоже не смогла. Я с МТС зашла спокойно

Pifa
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 2882 Сообщение Pifa » 16 апр 2020 21:29

Врач-патологоанатом Александр Эдигер заявил, что механизм поражения лёгких у людей, заболевших коронавирусом COVID-19, не похож на тот, который бывает при пневмонии «в чистом виде».

Специалист объяснил, что при пневмонии характерно воспалительное происхождение заболевания с микробным или микробно-вирусным возбудителем, или с формированием сложной ассоциации возбудителей. В ответ на эти условия развивается «местный воспалительный ответ», и у этого процесса должен быть исход, говорит Эдигер.

Клиническая картина у больных коронавирусом нового типа иная: в лёгких больных поражены клетки крови, кровеносные сосуды и их стенки, рассказал врач.

"Это никакая не пневмония… Мы имеем дело с очень специфичным поражением легких. Этот вирус устроил нам кучу сюрпризов", — сказал он.

PiT
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 2883 Сообщение PiT » 16 апр 2020 21:44

Да, прикольно, зомбирование идет полным ходом ) Раньше все доставали дефицитные намордники, а теперь выстроилась очередь за цифровым ошейником. Как же так, приложение не работает, ай-яй-яй ))

Геббельс бы просто заплакал, он жалкий школьник по сравнению с фейк ньюс )

PiT
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 2884 Сообщение PiT » 16 апр 2020 21:47

rook писал(а) ↑ 16 апр 2020 20:41: Некоторые люди наверное когда собственные лёгкие выплюнут, будут врачам доказывать что это "сезонный грипп"
Лучше умереть свободным (0,1%) чем жить как скотина :D

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 2885 Сообщение Радиоспециалист » 16 апр 2020 22:08

Как ездить в Мордовию
https://vk.com/temnikov_life
Показать
Изображение

Изображение

PiT
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 2886 Сообщение PiT » 16 апр 2020 22:30

Вот пример, как надо общаться с мэрами и дебилами с камерами - https://www.youtube.com/watch?v=_90gxfVxWRE

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2887 Сообщение Manfred » 16 апр 2020 22:33

PiT писал(а) ↑ 16 апр 2020 22:30: Вот пример, как надо общаться с мэрами и дебилами с камерами
как скажешь :kos: "Полиция задержала спортсмена, обматерившего мэра Новокузнецка." (с) RT

Homer_Simpson
Аватара пользователя
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 36 раз

№ 2888 Сообщение Homer_Simpson » 16 апр 2020 22:36

PiT писал(а) ↑ 16 апр 2020 22:30: Вот пример, как надо общаться с мэрами и дебилами с камерами - https://www.youtube.com/watch?v=_90gxfVxWRE
Вы уж простите, но по-моему это не пример, а долбаеб какой-то...

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 2889 Сообщение Радиоспециалист » 16 апр 2020 22:40

Въезд на в село Дивеево ограничен до 30 апреля 2020 года.

Сейчас он разрешен только тем, кто имеет постоянную или временную регистрацию на территории села. Об этом сообщает пресс-служба регионального правительства.

Кроме того, для посетителей закрыто посещение Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского монастыря.

«Мы просим верующих воздержаться от поездок в Дивеево в эти дни. Даже если вы попадете в село, то доступ на территорию монастыря все равно будет закрыт», - отметил губернатор Нижегородской области Глеб Никитин.

По его словам, пока на территории Дивеева случаев заболевания коронавирусом (COVID-19) не зафиксировано.

https://government-nnov.ru/?id=255544
Последний раз редактировалось Радиоспециалист 16 апр 2020 22:42, всего редактировалось 1 раз.

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 2890 Сообщение Yandex(Bot) » 16 апр 2020 22:41

дорога на вертяново открыта?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 2891 Сообщение Радиоспециалист » 16 апр 2020 22:45

Премьер-министр России Михаил Мишустин поручил Национальному медицинскому исследовательскому центру кардиологии бесплатно передать организациям, которые лечат больных коронавирусом, не зарегистрированные в РФ лекарства из Китая. Речь идет о 68,6 тыс. упаковок незарегистрированного препарата гидроксихлорохин, говорится в распоряжении правительства. Лекарство было безвозмездно предоставлено компанией «Шанхай Фармасьютикалс Холдинг Ко» из Китая.

«В целях лечения новой коронавирусной инфекции федеральному государственному бюджетному учреждению “Национальный медицинский исследовательский центр кардиологии” Министерства здравоохранения РФ осуществить в 2020 году применение, хранение, распределение (по согласованию с Минздравом РФ) и передачу на безвозмездной основе медицинским организациям <...> незарегистрированного препарата с международным непатентованным наименованием гидроксихлорохин»,— говорится в распоряжении.
Показать
Изображение
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 2004160037

PiT
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 2892 Сообщение PiT » 16 апр 2020 23:32

Manfred писал(а) ↑ 16 апр 2020 22:33: как скажешь :kos: "Полиция задержала спортсмена, обматерившего мэра Новокузнецка." (с) RT
Тогда выпишут за хулиганство или оскорбления, но не за самоизоляцию. Ок, будем без мата тогда.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 2893 Сообщение Злец » 16 апр 2020 23:59

PiT писал(а) ↑ 16 апр 2020 20:15: И моё мнение, от изоляции и карантинных мер погибнет больше народу чем от вируса, люди сходят с ума, суицидятся, пьют от страха и от нечего делать.
Если людям нечего делать - это прискорбно. У меня, например, дни пролетают - не поспеваю замечать. И всё время при деле. еще и работу на дом притащили.
PiT писал(а) ↑ 16 апр 2020 20:15: Количество жестких ДТП увеличилось заметно даже в Сарове.
Подтвердишь? Одно за последние три недели. А то каждую неделю по два-три было..
PiT писал(а) ↑ 16 апр 2020 20:15: Ещё было похожее видео из Италии, Милан. Там вообще толпы шастают больше чем в Москве в обычные день.
А еще было от бывшей россиянки в Италии. Говорит, в январе мы смеялись, в феврале улыбались, в марте заплакали. Как бы не абстрактный человек, есть знакомые в городе.
А ты конечно иди, шастай.
PiT писал(а) ↑ 16 апр 2020 20:15: И это ещё без учета миллионов людей, кто потеряет работу.
Вот это да, реальная проблема.
Но, при благословенном капитализме и самонаводящейся руке рынка... Это закономерно. Нет, несправедливо и негуманно. Но закономерно.
Вам, кто топит за капитализм и рынок, следует помнить, что безработица при капитализме неизбежна. Она ему необходима.
В принципе, сейчас есть большая потребность в медперсонале, курьерах, шоферах...
Самые предприимчивые могут организовать фирмы по доставке еды и всего-всего на дом.

Pifa
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

№ 2894 Сообщение Pifa » 17 апр 2020 04:05

Население Пятигорска - около 145 000 человек. Пятигорска, где отдыхал наш нулевой пациент.

Глава Пятигорска Андрей Скрипник ушел в отставку. Исполнять обязанности города-курорта будет Лев Травнев. Губернатор Ставропольского края Владимир Владимиров объяснил кадровые перестановки в Пятигорске ситуацией с коронавирусом.

Ранее 16 апреля Скрипник сообщил в соцсети о том, что эпидобстановка в Пятигорске осложняется. Еще 7 заболевших выявлено в городе. Зарегистрировано 29 случаев заражения коронавирусной инфекцией. Из них двое выздоровели. Сейчас 23 человека находятся в домашних условиях под наблюдением медиков. 302 контактных, по предписанию Роспотребнадзора, находятся в режиме изоляции. Роспотребнадзор предписал ввести на территории города Пятигорска карантин.

Владимиров пояснил: "Положение дел настоятельно требует изменений в управлении городом. Поэтому Андрей Валериевич Скрипник сложил полномочия главы города и перешёл на другую работу. Исполнение обязанностей руководителя Пятигорска будет возложено на Льва Николаевича Травнева". Травневу "необходимо в краткий срок мобилизовать силы и ресурсы муниципалитета для адекватного ответа стоящим здесь вызовам".

Ограничительные меры - карантин - начнут действовать в Пятигорске с 17 апреля. Владимиров призвал "пятигорчан с пониманием отнестись к принятым решениям". "Они необходимы. Чем точнее мы будем эти требования выполнять, тем скорее вернёмся к привычному ритму жизни", - подчеркнул глава региона.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 2895 Сообщение Радиоспециалист » 17 апр 2020 07:40

Президент США Дональд Трамп разрешил губернаторам американских штатов самим снимать ограничения, введенные из-за пандемии коронавируса COVID-19.
На пресс-конференции господин Трамп заявил, что слишком длительный карантин нанесет огромный ущерб системе здравоохранения.
Он представил план поэтапной отмены карантина в стране. По мнению президента США, 29 штатов смогут снять ограничения уже «в ближайшее время», передает Reuters.

По данным AP, отменять карантин смогут в тех штатах, где ведется активное тестирование на COVID-19 и зафиксирован спад темпов заражения. Каждый из трех этапов продлится не менее 14 дней, постепенно в США будут открывать учебные учреждения и предприятия.

Первый этап предполагает сохранение строгого социального дистанцирования для всех жителей. Не рекомендуется собираться группами более 10 человек, ездить куда-либо можно только в экстренном случае. Рестораны, кинотеатры и спортивные площадки могут возобновить работу в том случае, если их посетители будут соблюдать дистанцию.
На втором этапе гражданам нужно по возможности продолжить сохранять дистанцирование, не собираться группами более 50 человек. Людям будут разрешены поездки. Начнут открыть школы и детские сады.
Третий этап предусматривает «возвращение к нормальной жизни для большинства американцев». Акцент будут ставить на выявлении и изоляции всех новых инфицированных.
«Основываясь на последних данных, наша команда экспертов согласилась, что мы можем перейти к следующему этапу в этой войне, который мы называем "Снова открыть Америку". И именно это мы и делаем. Мы открываем нашу страну»,— объявил Дональд Трамп. Президент США уточнил, что снимать карантин будут «шаг за шагом», и если какие-то штаты к этому не готовы, то они вправе не отменять ограничения. «Если им нужно оставаться закрытыми, мы позволим им сделать это. Если они считают, что пришло время снова открыть границы, мы предоставим им свободу для выполнения этой задачи»,— пояснил он (цитата по AFP).

О предложенном Белым домом США плане изначально сообщили несколько СМИ, в числе которых The Washington Post (WP), The Wall Street Journal (WSJ), The Hill. По их данным, Дональд Трамп накануне, 16 апреля, созвонился со всеми губернаторами и обсудил с ними свои намерения. Составленный Белым домом план получил название «Opening Up America Again» и включает 18 страниц. Точные даты, когда можно будет снять все ограничения, в документе не приводятся, отмечает WP. The Hill пишет, что губернаторам рекомендуется разрешить жителям покидать дома в том случае, если в штате зафиксирован спад количества зараженных, в том числе с симптомами ОРВИ.

По информации источника WSJ, во время конференц-колла господин Трамп заявил губернаторам, что штаты, которое находятся «в хорошей форме», могут снять карантин до 1 мая, но другим штатам может потребоваться больше времени. «Вы будете сами принимать решения. Мы (Белый дом.— “Ъ”) будем стоять с вами бок о бок, и вместе мы откроем нашу страну»,— сказал президент США.

Он также отметил, что США улучшили процесс тестирования на COVID-19. Первоначально, когда у человека брали анализ на коронавирус, в носовую полость вставляли ватный тампон, и Дональду Трампу этот процесс не понравился. «Я был жертвой первого варианта теста, и мне не понравилось, как это происходило, когда они засовывали эту штуку в нос, прямо до уровня глаз. Вы, должно быть, шутите. Я назвал это операцией, а не тестом»,— пожаловался господин Трамп во время разговора с губернаторами.

https://www.washingtonpost.com/politics ... story.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 2896 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 апр 2020 08:03

johndoe писал(а) ↑ 16 апр 2020 20:48:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 16 апр 2020 20:39: Это на масштабе верхней точки графика (1:1000 например) что-то легче разглядеть, чем на масштабе 1:1?
Не сказал-бы...
Так и есть, если значения на разных графиках различаются на порядок.
Да ну конечно...
ОДНИ И ТЕ ЖЕ ДВЕ КРИВЫХ на обоих графиках - обычная шкала (слева) и логарифм (справа).
Одна выходит на полку, вторая идет без изменений.
Сравни визуальную разницу между ними.
Scales Log VS Standart.png
Scales Log VS Standart.png (20.57 КБ) 1023 просмотра

johndoe
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 2897 Сообщение johndoe » 17 апр 2020 08:26

№ 2896: Пойманый_маньяк, не все так просто)

во-первых, максимальное различие ваших данных меньше одного порядка.
во-вторых, примерно половина данных из обоих наборов практически совпадает.

Есть еще нюансы, например, сравнение нескольких / большого количества данных.
Например, сравните США, Индию и Россию. Мне удобней на логарифме анализировать.
Вложения
Linear.png
Linear.png (59.68 КБ) 993 просмотра
Log.png
Log.png (129.63 КБ) 993 просмотра

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 2898 Сообщение Апологет » 17 апр 2020 09:10

bubuka писал(а) ↑ 16 апр 2020 20:50: ну то есть это попытка скрыть реальное положение дел?
Русским по серому пишут - так удобнее анализировать.

Нет, умудряются и тут выдумать какую-то херню.

Люди, истерика и прочие проблемы - они у вас в головах. Не надо валить свои проблемы на карантин.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 апр 2020 08:03: Сравни визуальную разницу между ними.
На правом графике вертикальную шкалу сделай от 1К хотя бы, дурында.

johndoe
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 2899 Сообщение johndoe » 17 апр 2020 09:26

Кстати, вот еще один наглядный пример LOG vs LINEAR.
А вот сами данные по России кажутся подозрительными.
Вложения
deaths-covid-19-vs-case-fatality-rate (1).png
deaths-covid-19-vs-case-fatality-rate.png

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 2900 Сообщение gora » 17 апр 2020 10:15

...
Вложения
20200417_101346.jpg

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 2901 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 апр 2020 11:01

Апологет писал(а) ↑ 17 апр 2020 09:10: На правом графике вертикальную шкалу сделай от 1К хотя бы, дурында.
И ничего принципиально не поменяется.
Сам и делай, гений, так как тебе надо :)

Разница на логарифмической шкале В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЯВНО БУДЕТ МЕНЬШЕ, и это очевидно.
Потому что у нее в верхней, интересующей части графика МАСШТАБ МЕЛЬЧЕ по определению.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 2902 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 апр 2020 11:03

johndoe писал(а) ↑ 17 апр 2020 09:26: Кстати, вот еще один наглядный пример LOG vs LINEAR.
По оси абсцисс не время, а смерти.
Некорректное сравнение.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 2903 Сообщение bubuka » 17 апр 2020 11:10

Апологет писал(а) ↑ 17 апр 2020 09:10: так удобнее анализировать
Что именно так удобней анализировать?
Выше подсказывают: выход на полочку увидеть.

Да не увидеть на таком графике "выход на полочку". Чем выше точка, тем меньше масштаб.

И вроде вот уже закругление видится, а нет его на самом деле, т.к. рост количества новых заболевших продолжается примерно теми же темпами.
Апологет писал(а) ↑ 17 апр 2020 09:10: Нет, умудряются и тут выдумать какую-то херню
Херню выдумаю те, кто пытается что-то анализировать на таком графике. Ещё и вводят в заблуждение невнимательного или не подкованного в математике читателя.

Это мне понятно, что тут на самом деле, тебе понятно, маньяку может быть еще понятно, а спроси неискушённого обывателя, он тебе так и скажет: О! График закругляется, виден выход на полочку. Не сегодня-завтра пика достигнем!
Апологет писал(а) ↑ 17 апр 2020 09:10: Люди, истерика и прочие проблемы - они у вас в головах. Не надо валить свои проблемы на карантин
Нет никакой истерики. Нет никаких проблем, всё хорошо и с вами тоже :D

ИМХО лучше всё-же показывать реальный масштаб, а не логарифм, дабы люди не разбежались с самоизоляции раньше времени.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 2904 Сообщение Апологет » 17 апр 2020 11:13

№ 2901: Пойманый_маньяк, ты в этой теме всё больше напоминаешь чувака из анекдота, который искал потерянные ключи под фонарём, потому что там светлее :)

Да, смысла ноль. Зато светлее лучше ложится и масштаб крупнее.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 17 апр 2020 11:03: По оси абсцисс не время, а смерти.
Это, блять, всё в корне меняет! :D
Последний раз редактировалось Апологет 17 апр 2020 11:15, всего редактировалось 1 раз.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 2905 Сообщение bubuka » 17 апр 2020 11:14

Дубль

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 2906 Сообщение Пойманый_маньяк » 17 апр 2020 12:25

Апологет писал(а) ↑ 17 апр 2020 11:13: Да, смысла ноль. Зато светлее лучше ложится и масштаб крупнее.
А улицу Академика Харитона обязательно надо искать на карте мира.
Потому-что в использовании для этого карты Сарова, с ее более крупным масштабом, смысла ноль.

Хочешь увидеть небольшие отклонения - используй больший масштаб.
Ну либо смирись с тем, что хрен ты чего увидишь толком, до последнего.
Апологет писал(а) ↑ 17 апр 2020 11:13: Это, блять, всё в корне меняет!
Именно.
Потому-что это уже не временной график, а зависимость параметра смертность от параметра заболеваемость.

По аналогии с другой зависимостью, вольт-амперной характеристикой (зависимость I от U) какого-нибудь полупроводника, которой зачастую обязательно ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ абсцисс и ординат требуются.

Напряжение обратной полярности, обратный ток течет в другую сторону.
Представь время, идущее в обратном направлении?
Или отрицательную заболеваемость, со смертностью от коронавируса (ниже нуля)?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 2907 Сообщение Радиоспециалист » 17 апр 2020 12:36

"Их, Петровых, не поймёшь" :) @
============================
МЧС России в условиях пандемии коронавируса рекомендует отказаться от ношения защитных масок на улице. Об этом сообщает ТАСС.

«Ношение маски на открытом воздухе нецелесообразно. Во время пребывания на улице полезно дышать свежим воздухом и маску надевать не стоит», — утверждают специалисты ведомства. Спасатели пояснили, что маска необходима в местах скопления людей, при уходе за больными и при общении с людьми, которые имеют признаки заболевания.

Также в МЧС рассказали, что у медицинских масок нет наружной или внутренней сторон, и какой стороной внутрь ее носить — непринципиально. Главное, чтобы она плотно закрывала дыхательные пути.

Чтобы не «инфицировать себя дважды», спасатели рекомендуют чаще менять маски, а после снятия тщательно мыть руки.

Однако Роспотребнадзор дал обратные рекомендации. Ведомство выпустило памятку под названием «Пять шагов для приближения окончания ограничительных мероприятий», в котором одним из пунктов указано о необходимости при выходе из дома «обязательно использовать маску».

Ранее сообщалось, что вирус можно принести домой на подошве, поэтому обувь надо обязательно снимать на входе. На резине инфекция остается жизнеспособной до пяти дней. Также россиянам посоветовали чаще делать влажную уборку с дезинфицирующими средствами, хорошо проветривать комнаты, избегать встречи с курьерами и оплачивать покупки онлайн.

https://lenta.ru/news/2020/04/17/ne_nad ... .ru%2Fnews

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 2908 Сообщение Manfred » 17 апр 2020 13:20

Изображение

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 2909 Сообщение васильев » 17 апр 2020 13:46

Меня интересует процент смертности от числа выявленных зараженных. В России умерло вроде немного народу, что позволяет кричать о мировом заговоре с целью срубить бабла на панике.

Но с другой стороны и ВЫЗДОРОВЕЛО очень малое количество. А если поделить одно на другое, получим вполне себе неприятные 10 % смертности.

Рано или поздно все те, кто сегодня зафиксирован в статистике, перейдут в один из двух разрядов: выздоровел или умер. Надеюсь на то, что процент смертности упадет процентов до 5. Эта надежда основана на том, что быстро умирают и так слабые люди, ну или те, у кого звезды не так сошлись из-за особенностей вируса или организма.

Эти уходят быстро, а выздоравливают медленно.

Поэтому со временем дотянем до китайского показателя в 5 %. С бессимптомниками, которых хрен найдешь без тотального и регулярного тестирования, процент будет еще меньше - ну пусть будет процента три. Но и это колоссальный процент смертности при размахе заболевания.

Пишу не для паники, а для того, чтоб люди включали бошку. Ну хотя бы на те же 3 %. Нарушил изоляцию без дела, понес или передал вирус в массы, и при этом однозначно кого-то убил. Хотя вроде не делал ничего плохого, ведь правда же? Кошка оголодала без правильных продуктов, жена закапризничала, детей на свежий воздух и так далее.

Давайте не будем друг друга убивать.

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей