Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 3210 Сообщение tehnolog » 22 апр 2020 09:54

Yandex(Bot) писал(а) ↑ 22 апр 2020 03:23: Что-то инфу по домам в городе не обновляют
Корона-сводка в Сарове за 22 апреля
22 апреля 2020 г. 9:26 | Затоновости
27 подтверждённых случаев заболевания COVID-19;
10 человек госпитализированы (1 в лёгкой степени, 9 в средней степени);
85 человек находятся на карантине (число сокращается).
Адреса домов, не рекомендованных к посещению: Менделеева, 62, Шверника, 45, Московская, 37, Юности, 5/4, Шверника, 41, Московская, 19, Зернова, 60/1, Негина, 4.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7582 раза
Связаться:

№ 3211 Сообщение BadBlock » 22 апр 2020 10:37

«Бог способен нас исцелить»: священник РПЦ, умерший от коронавируса, был против закрытия храмов

Изображение
Фото: elohov.ru

Накануне в Москве умер настоятель Елоховского собора протоиерей Александр Агейкин. Ему было 48 лет. В РПЦ сообщили, что он «скончался после тяжелой болезни от осложнений, вызванных коронавирусной инфекцией». Меньше месяца назад священник дал интервью «Правде.ру», в котором выступил против закрытия храмов из-за пандемии.

Священнослужитель называл инициативы глав регионов по закрытию религиозных учреждений из-за пандемии «популистскими и неразумными». «Светские власти не могут нам что-то запрещать. Они должны с нами вести диалог, [запреты] могут вызвать всплеск противодействия. Но нам говорят: „давайте закроем храмы“. Для чего? Потому что мы не доверяем Богу?» — говорил Агейкин.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3212 Сообщение Demonaz » 22 апр 2020 10:42

BadBlock писал(а) ↑ 22 апр 2020 09:24: Я для тебя указал и выделил жирным конкретное значение.
Я должен был прочесать все словари, выписать все значения и выбрать подходящее? Я выбрал первое, очевидно наиболее распространенное (иначе почему оно первое в большинстве словарей?)

ЗЫ С твоим определением понятно, только убедительности оно маньяковским кривулькам не добавляет.

SergiUs
Аватара пользователя
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 75 раз
Связаться:

№ 3213 Сообщение SergiUs » 22 апр 2020 10:42

Россия на 22 апреля

57 999 Общее число случаев
5 236 Случаев заболевания за последние сутки
4 420 Человек выздоровело
513 Человек умерло

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7582 раза
Связаться:

№ 3214 Сообщение BadBlock » 22 апр 2020 10:48

Demonaz писал(а) ↑ 22 апр 2020 10:42: Я должен был прочесать все словари, выписать все значения и выбрать подходящее? Я выбрал первое, очевидно наиболее распространенное (иначе почему оно первое в большинстве словарей?)
Да нет, просто читать больше, в том числе словари, чтобы русский язык знать лучше — никогда лишним не будет.
Например, сможешь самостоятельно определять, в каком значении употреблено то или иное слово.

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 3215 Сообщение tehnolog » 22 апр 2020 10:57

Вопрос. Можно ли подцепить коронавирус от животного? Не больного, а от того, не которого попала слюна больного человека.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 3216 Сообщение Апологет » 22 апр 2020 11:05

Ну чего, можно аккуратно начинать говорить, что Россия хотя бы не растёт в последние дни.

При этом нужно помнить, что кол-во народу в больницах будет увеличиваться ещё пару недель.

Что у нас там, чётвёртая неделя? Не помните кто говорил, что эффект карантина через 2-4 недели на графиках увидим?

А, вот этот парень, от 2 апреля сообщение:
Апологет писал(а) ↑ 02 апр 2020 11:36: эффект изоляции отразится на количестве выявленных случаев через 2-4 недели.
Последний раз редактировалось Апологет 22 апр 2020 11:19, всего редактировалось 1 раз.

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 3217 Сообщение Апологет » 22 апр 2020 11:18

По состоянию на 53 марта:
Корона220420201.png
Корона220420201.png (26.52 КБ) 1067 просмотров

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3218 Сообщение Радиоспециалист » 22 апр 2020 12:33

Кому война, а кому мать родна :(
============================

Для лечения больных с коронавирусной инфекцией в больницу №6 Владимира поставили 50 аппаратов искусственной вентиляции легких (ИВЛ) на 6 млн рублей, срок годности которых истек 15 лет назад. Прокуратура требует возбудить уголовное дело.

«Материалы проверки о поставке устаревших аппаратов ИВЛ направлены в следственные органы для решения вопроса о возбуждении уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 238.1 УК РФ (сбыт недоброкачественных и незарегистрированных медицинских изделий в крупном размере)«, — сообщили ТАСС в региональной прокуратуре.

Прокурорская проверка проводилась по поручению генерального прокурора по материалам СМИ. В ходе проверки установлено, что в начале апреля 2020 года для нужд лечебных учреждений города Владимира поступили 50 аппаратов ИВЛ «Фаза-5НР». Они были переданы в инфекционное отделение городской больницы №6 для лечения больных с коронавирусной инфекцией.

«Сопроводительные документы и действующие регистрационные удостоверения на указанные аппараты отсутствовали. Срок их хранения на момент приобретения для нужд лечебных учреждений города Владимира истек более 15 лет назад«, — сообщили в прокуратуре. При этом специализированного обслуживания для поддержания пригодности аппараты не проходили.

Кроме того, для работы этого оборудования требуется анестетик «фторотан» (лекарственный препарат, предназначенный для введения в наркоз), который не используется уже более 15 лет. Таким образом, в больницу были поставлены недоброкачественные медицинские изделия на сумму 6 млн рублей.

https://tass.ru/proisshestviya/8301773

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 3219 Сообщение олег307 » 22 апр 2020 12:38

№ 3218: Радиоспециалист,

А таких большинство, зато отчёты о наличии красивые, главное подольше не списывать старьё всякое.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3220 Сообщение Радиоспециалист » 22 апр 2020 13:57

А вот такие обытия происходили 17 лет назад. Какая из газет опубликовала первой, а какая перепечала – «Североуральские вести» или ЗОЖ, установить не удалось: вести – от 13 июня 2003 года, а ЗОЖ – просто №9 (237) от 2003 года.

Изображение

Текст в газете 2003 года от академика РАМН и акдемика РАН пульмонолога А.Г. Чучалина –
Показать
«История возникновения атипичной пневмонии — давняя, ею врачи стали заниматься еще в конце 30-х годов XX века, а затем вернулись к ней во время вьетнамской войны, которую вели США. Тогда в Индокитае были обнаружены признаки атипичной пневмонии среди солдат.

То есть, хочу подчеркнуть: пневмония была и остается актуальной проблемой, к которой преступно относиться легкомысленно. В последние два десятка лет ученые стали открывать неизвестные ранее возбудители пневмонии. Так, в Ростове и Астрахани обнаружили вирус Западного Нила, который вызвал геморрагическую лихорадку. Оказалось, что болезнь возникает в одно и то же время, но в разных географических зонах. Когда такая вспышка произошла в Нью-Йорке, посчитали, что переносчиками вируса стали вороны.

В ноябре прошлого года в западных провинциях Китая, в Гонконге, Вьетнаме, Сингапуре появились первые признаки пневмонии, привлекшие внимание врачей. Они обратили внимание на необычное течение этой воспалительной реакции дыхательных путей. Раньше именно в этой географической зоне были описаны вспышки микоплазменной пневмонии. Здесь вообще очень высокий уровень заболеваний бронхиальной астмой — ею страдают более 15% населения. Присутствуют и другие легочные болезни. То есть совсем не случайно, что именно в этом регионе возникла проблема новой легочной инфекции. Теперь вопрос: насколько она новая, эта инфекция?

В 1997-1999 годах были описаны спорадические случаи заболеваний, которые сегодня трактуются как «тяжелый, острый респираторный синдром» —ТОРС. тяжелый — потому, что, как правило, у болезни плохой прогноз; острый — потому, что начинается остро, как грипп; респираторный — потому, что затронуты дыхательные пути. При добавлении термина «синдром» подразумевается, что человек погибает не от пневмонии, а от развития шокового легкого. Отсюда официальное название этой болезни, утвержденное Всемирной организацией здравоохранения и Американским институтом по контролю за инфекционными заболеваниями SARS, в русском переводе — ТОРС.

Итак, удалось выяснить, что случаи пневмонии, которые были зарегистрированы в 1997-1999 годах, вызваны корона-вирусом. И этот же вирус, по всей видимости, стал причиной возникновения атипичной пневмонии. От него погиб один из вирусологов, представитель ВОЗ итальянец Карло Урбани. Умер профессор-патологоанатом из Китая, который производил вскрытие погибшего от ТОРС жителя Вьетнама.

А ведь раньше предполагали, что человек от человека заразиться не может. Но эти две смерти заставили пересмотреть такую точку зрения. В то же время жены, братья, сестры, находящиеся рядом с больными родными, не заболевали. Значит, недуг поражает тех, кто находится в очень тесном контакте с больным, а это врачи, медицинские сестры, технический персонал, то есть все те, кто проводит определенные манипуляции на дыхательных nyrjx.

Фактор риска при таком «общении» достаточно высок, что подтверждает печальная практика.

Тут следует сказать о том, что ученые с мировыми именами занялись поисками вируса неизвестной болезни. В Германии, Канаде, Франции, Гонконге работают сильные группы вирусологов. Уже самые первые анализы убедили в том, что «действует» семейство парамиковирусов. Сюда относятся: вирус кори, вирус паротита и так далее. Позже появилась информация о том, что пневмонию вызывает голландский вирус метапневмонии, а в начале апреля ученые окончательно остановились на том, что более чем в 40% атипичную пневмонию вызывает корона-вирус.

Практически каждый человек в течение своей жизни переболел этой вирусной инфекцией. Выделены две группы - риновирус и корона-вирус. Человек сталкивается с ними особенно в сентябре-октябре, когда возвращается после отпуска домой. Появляется насморк, болит горло. Львиная доля — 60% инфекций верхних дыхательных путей вызывается корона-вирусом. При этом никогда прежде он не проникал в нижние отделы дыхательных путей. Так что же произошло с ним, почему он изменил, как мы говорим, свой тропизм, стал агрессивным? На эти вопросы еще предстоит дать ответы. Считается, что все-таки повинны домашние животные, районы, где сильно развита агропромышленная индустрия, где разводят цыплят, кур, свиней.

Болезнь начинается так, как начинается грипп. Человек в одночасье становится тяжелобольным: высокая температура и как следствие — быстрое размножение в организме вируса. Болит голова, болит кожа, невозможно дотронуться до тела, мышцы, сухожилия — все болит! Это происходит в первые два дня заболевания. Но не надо забывать, что есть еще инкубационный период — от двух до десяти дней. Причем, если человек заражается от человека, инкубационный период короткий, всего 2-3 дня; если от животного — до 10 дней. И первое, что следует сделать — это померить температуру. 38-39 градусов — сигнал тревожный! А если на температуру не действуют никакие жаропонижающие средства, организм не реагирует на аспирин — ни в коем случае не занимайтесь самолечением, обращайтесь к врачу!

Второй этап — это этап начальных проявлений болезни. Появляется сухой кашель, который ничем нельзя снять. Кашель нарушает сон, больной не может откашляться. Все, о чем я рассказываю, происходило с одной моей больной, которую я вел. Она, слава Богу, поправилась. А дальше события могут пойти по драматическому варианту: это когда к высокой температуре, непродуктивному кашлю присоединяется одышка. Она нарастает, человек задыхается, он не может лечь в подушки, сидеть в кресле. И не помогает лекарство, которое могло бы снять одышку. Вот это и является критическим моментом течения болезни.

Вслед за этим появляются осложнения, угрожающие жизни больного. Таковым является этап развития шока легкого, когда нарушается его основная функция — обеспечение газообмена. Помочь тут может искусственная вентиляция легких, специальные лекарственные средства.

Сегодня уже отработаны определенные методы лечения и помощи таким больным. Это и доврачебная помощь, и изоляция больного, и все карантинные меры. Врачам и медицинскому персоналу рекомендовано работать в перчатках, маске, бахилах, съемном халате, очках. Не удивляйтесь, есть сообщения о том, что вирус может передаваться и через слизистую оболочку глаза, поэтому очки — необходимая мера предосторожности.

Какие лекарства помогают этим больным? Есть антивирусный препарат—рибоверин. Все, кто применял его на ранних стадиях болезни, получил хороший результат. Когда возникает одышка, помогает рибоверин в сочетании с преднизолоном или дексазоном. Не надо назначать антибиотики, сульфаниламидные препараты — от них в данном случае пользы не будет.

Полагаю, что история с ТОРС должна научить наше общество тому, как надо серьезно относиться к такой болезни, как пневмония. Известно, что у детей до первого года жизни, а также у пожилых людей пневмония является лидирующей причиной смерти. От пневмонии скончались известные люди, среди них 86-летний академик Иван Петрович Павлов, многие другие.

Да, был период, когда пневмония отдала «пальму первенства» туберкулезу, от которого умерли Антон Чехов, Фредерик Шопен. Да и сейчас в России ежегодно от туберкулеза умирают 20 тысяч человек, так что проблема остается. Так же, как и проблема пневмонии, смертность от которой в нашей стране превышает 10-15%. С грустью приходится констатировать, что Россия является мировым лидером по гнойным легочным заболеваниям. Так что дел у нас, пульмонологов, хватает. Ну, а что касается ТОРС, или атипичной пневмонии... Сложно определить сроки, когда она перешагнет границы России, но то, что это произойдет, у специалистов не вызывает сомнений».
А вот тот же академик рассказывает о сегодняшем коронавирусе:

https://www.youtube.com/watch?v=T0a_Nsq ... e=emb_logo

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3221 Сообщение Радиоспециалист » 22 апр 2020 14:30

Вот на Первом канале про вирус 2003 года.
Ничего не напоминает ? 8-)

https://www.youtube.com/watch?v=hAKpDFe ... e=emb_logo

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 3222 Сообщение Splinter » 22 апр 2020 14:34

Ради интереса: у кого насколько подросло потребление электричества и водосчетчиков?
Я уже выбился из социальных норм, придется платить за сверхпотребленное.
Все дома: тут телевизор посмотреть, тут пожрать приготовить.


neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 3224 Сообщение neantichrist » 22 апр 2020 14:44

Апологет писал(а) ↑ 22 апр 2020 11:05: Ну чего, можно аккуратно начинать говорить, что Россия хотя бы не растёт в последние дни.
Я бы подождал говорить за всю РФ.
Что такое карантин в Мск? Так по разному можно отсчитывать.
Можно с первой речуги ВВП (25 марта?)/первого указа мэра С, а можно - с началом применения штрафов и ужесточением контроля (цифровые пропуска ?). С соответствующей реакцией населения - но эта дата размыта.
Что такое карантин в областях и весях и в православных храмах РФ?
О! это = отдельная песня. :facepalm:
Еще раз о статистике
По ворлд метер на 22 апреля сравниваю 2 страны, которые дали почти 2/3 (на этот момент) прироста обнаруженных.
всего новых умерло умерло 21/04 излечилось болеют тяжелых
Spain 208,389 +4,211 21,717 +435 85,915 100,757 7,705
Russia 57,999 +5,236 513 +57 4,420 53,066 700
Ессно, статистика РФ вызывает чувство гордости за медицину нашей страны. В 4 раза меньше обнаруженных, чем в Испании, а умерло от вируса - в 40 раз меньше...
В Испании - в 10 раз больше тяжелых больных при меньшем приросте/сутки обнаруженных.
С другой ст., за 19 апреля тяжело больных было в РФ 8 (восемь), через 3 дня - 700.
Как такое может быть???

К тому же, у каждого из нас есть своя история про медицину РФ.
берем Владивосток, вчера наш губер даже аудиенции удостоин был. Чо то там просил, типа - дорогу до н.Находка достроить...
В это же время:
- уже почти месяц действует карантин по всей РФ, 30 марта во Владике уже было 4 документировано случая, 11 апреля - 23.
И что?
А то, что главная больница моего города "тысячекоечная" 20 апреля внизапно! обнаруживает в своих рядах заразных пациентов и врачей.... Очередь из скорых (30 машин) была не такая как в Химках, но мы впичатлились.
Показать
По данным регионального штаба, с начала распространения коронавируса в Приморье официально подтвердили 178 случаев заболевания. На лечении находятся 165 человек, из них 17 медиков из Тысячекоечной больницы. В числе новых заболевших – беременная женщина и двое детей.

Обновление 13:00: Как сообщил глава региона Олег Кожемяко, на лечении находятся 165 человек, из них восемь тяжёлых пациентов, один – на аппарате ИВЛ. На карантине – 159 человек, в обсерваторах – 250 человек.

Самый крупный – групповой – очаг инфицирования отмечен во Владивостокской больнице № 2 – здесь COVID-19 подтвердился у 42 человек, из которых 17 – сотрудники медучреждения. Накануне министр здравоохранения Приморья Анастасия Худченко сообщила, что, помимо ВКБ № 2, в крае заболели ещё 10 медиков.
Статья полностью: https://www.newsvl.ru/covid19/2020/04/2 ... z6KL35O6Rd
Новости Владивостока на VL.Ru

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 3225 Сообщение васильев » 22 апр 2020 15:05

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 08:00: А на хрена нужен график, если он не совпадет или плохо совпадает с фактической кривой?
Так где ж ее взять, фактическую кривую??? Мы видим данные статистики, только и всего. Какое отношение она имеет к реальности - большой вопрос. Фокусы местной власти, разные и всегда недостаточные объемы тестирования, наличие бессимптомников, критерии отнесения смертей и болезней к ковиду, практика применения этих критериев и большой инкубационный период делает статистическую картинку весьма привольной и хаотичной.

Хорошая теоретическая кривая на основе каких-то правдоподобных данных значит очень даже многое, даже если она не совпадает с официальной статистикой. Например, может вывести на чистую воду тех, кто врет. Это, кстати сказать, одна из основ доказательной медицины. Критический анализ "фактической" статистики медицинских экспериментов много говна выводит на чистую воду.

Факт - это, на самом деле, довольно сложное понятие. И сходу записывать в эту категорию данные статистики, от которых зависит бабло и служебное благополучие многих и многих, я бы не стал. При этом не совсем понятно, в какую сторону выгодно врать.

Упражнения со статданными мне напоминают больше игру на бирже, чем естественно-научный прогноз, основанный на фактах.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 3226 Сообщение neantichrist » 22 апр 2020 15:17

Продолжу про статистику.
Там же, на ворлд метре есть 2 графы ""про тесты".
Сколько провели всего и соотношение кол-во тестов на 1 млн населения.
Испания 930,230 19,896
РФ 2,250,000 15,418
Рекордсмены в РФ, да?
Теперь вопрос :
- какое может быть объяснение тому, что в главной больнице города Владивосток только 20 апреля расчухали, что вирус - уже с ними в 2-х неинфекционных отделениях?

Эта тема - заражение в больницах РФ - о чем?
1) о количестве тестов. Наверно, в первую очередь надо контролировать персонал медучреждений и больных в них. Это разумно, да?
И сколько же больных в больницах и медперсонала проверено среди 2,250,000??? Неизвестно.
Зато известно про постоянное тестирование номенклатуры
https://pasmi.ru/archive/264794/
2) о качестве тестов (свои и из КНР)
3) о дисциплине медперсонала
4) о том, хватает ли медперсоналу СИЗ.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 3227 Сообщение Радиоспециалист » 22 апр 2020 15:23

Боимся сопливых и чихающих рядом с нами ! 8-)
=============================

Немецкие ученые назвали самый вероятный путь заражения коронавирусом

Заразиться коронавирусом чаще всего можно после долгого и близкого общения с заболевшим COVID-19, передача инфекции через предметы маловероятна.

К такому выводу пришли ученые из немецкого Института вирусологии и исследований в области ВИЧ в Университете Бонна.

Вирусологи провели масштабное исследование в немецком городе Хайнсберг. Там зафиксировано более 1,4 тысячи заболевших, 46 пациентов с коронавирусом умерли.

По мнению ученых, риск заразиться коронавирусом, например, в магазине или ресторане есть, но он минимален.

Хендрик Штреек, руководитель Института вирусологии и исследований в области ВИЧ: «Нет никакого существенного риска подхватить болезнь, когда вы идете по магазинам.
Серьезные вспышки инфекции всегда были результатом того, что люди в течение длительного периода времени были близко друг к другу».

Специалистам также не удалось доказать, что вирус может долго выживать на поверхностях. В институте пришли к выводу, что вероятность заболевания от контакта с предметами очень мала.

Хендрик Штреек: «Когда мы брали образцы с дверных ручек, телефонов или туалетов, то не смогли на их основе культивировать вирус в лаборатории».

Штреек объяснил, что заражение возможно, если, например, заболевший кашлянет в руку, сразу же дотронется до чего-то, а другой человек также сразу коснется этого предмета и затем потрогает лицо.

Кроме того, тот факт, что коронавирус не может передаваться по воздуху, ранее был подтвержден вирусологом Кристианом Дростеном из берлинского университета Charité.
Он отмечал, что коронавирус чрезвычайно чувствителен к высыханию, поэтому чуть ли не единственным способом заражения является капельный путь при контакте с инфицированным.

При этом существуют различные данные о том, как распространяется коронавирус и сколько он может жить на поверхностях. Ранее исследования научных групп из нескольких стран мира выяснили, что коронавирус очень «любит» пластик и нержавеющую сталь — на них он живет 72 часа.

https://www.ntv.ru/novosti/2327600/

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 3228 Сообщение gora » 22 апр 2020 15:32

ВЕРХОВНЫЙ СУД ПОСТАВИЛ ТОЧКУ В СПОРАХ О НАКАЗАНИИ В ПЕРИОД САМОИЗОЛЯЦИИ
За что штрафуют на большие суммы?
Статья 6.3 КоАП была в кодексе давно, и она считается самой жёсткой: штраф по части 2 составляет от 15 до 40 тысяч рублей. Верховный суд конкретизировал, что применять её нужно в случае, если человек нарушил требования изоляции, предписанные постановлением главного санитарного врача РФ (от 18 марта 2020 года) или аналогичные пункты указов местного органа власти.
— Проще говоря, эта статья применяется к тем, у кого установлен или подозревается коронавирус, а также к членам их семей, — поясняет юрист Лев Воропаев.
— Требование самоизолироваться может быть выдано человеку лично, либо оно может содержаться в указе местного органа власти и распространяться на определённые категории граждан, например, на прибывающих из-за границы.
То есть статью 6.3 КоАП к вам могут применить, если вы являетесь вероятным переносчиком коронавируса. А если заболевание подтверждено и человек намеренно заражал других, ему грозит уже уголовная ответственность по статье 236 УК РФ с предельным сроком заключения до 7 лет.
Кстати, оштрафовать по статье 6.3 КоАП могут с помощью камер видеофиксации, которые умеют распознавать лица

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3229 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 апр 2020 17:12

Demonaz писал(а) ↑ 22 апр 2020 09:06: продолжаешь путать экспоненту и геометрическую прогрессию, теоретег?
На этом графике две кривых, экспонента и геометрическая прогрессия.
Скажи пожалуйста - какая из них какая?
И смотри не перепутай их, прагтег! :D
2 графика.png
2 графика.png (17.41 КБ) 545 просмотров
Demonaz писал(а) ↑ 22 апр 2020 09:06: Продолжаешь дергать? Не оторви смотри. Про "теоретические" кривые не я начал - а ты. Вот и начни с обоснования своего куба. Потом будешь требовать что-то от других...
Ну то есть как и ожидалось - не можешь?
Понятно. Слов от тебя много, а конкретики ноль целых, ноль десятых...
Это грустно :(

___________________

Кстати еще один обнаружил что не экспонента, а куб лучше подходит.
Как наглядно видно - куб очень точно отражает реальные данные. А еще лучше посмотреть на ошибку - она отличается почти на два порядка в пользу кубов.

https://yacc11.livejournal.com/20062.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3230 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 апр 2020 17:21

васильев писал(а) ↑ 22 апр 2020 15:05: Так где ж ее взять, фактическую кривую??? Мы видим данные статистики, только и всего. Какое отношение она имеет к реальности - большой вопрос. Фокусы местной власти, разные и всегда недостаточные объемы тестирования, наличие бессимптомников, критерии отнесения смертей и болезней к ковиду, практика применения этих критериев и большой инкубационный период делает статистическую картинку весьма привольной и хаотичной.
Бессимптомных в Китае было 6 000 из 80 000, не так много.
Смертность все-таки достаточно высокая. Очень много скрыть не получится.
И других конкретных данных просто не существует, то есть если отказываемся от данной кривой, то ребром встает вопрос - А на что тогда вообще можно ориентироваться?

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 3231 Сообщение MadBiker » 22 апр 2020 17:43

№ 3230: Пойманый_маньяк, не было никаких бессимптомных и не было. Из этих 6000 у 1400 симптомы развились позднее, то ест это был инкубационный период. 1400 оставшихся - ошибка тестирования, читай оригиналы до конца, пожалуйста.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2214561.html

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3232 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 апр 2020 17:50

С данными за сегодня.
Все то-же самое.

Зеленый - теоретическая кривая
Синий - практика
Желтый - практика с усреднением, окно три.

Очень интересно все-таки будет посмотреть на последствия Пасхи...
Прогноз Россия в день 22.04.2020.png
Прогноз Россия в день 22.04.2020.png (30.27 КБ) 471 просмотр

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 3233 Сообщение Пойманый_маньяк » 22 апр 2020 17:53

MadBiker писал(а) ↑ 22 апр 2020 17:43: № 3230: Пойманый_маньяк, не было никаких бессимптомных и не было. Из этих 6000 у 1400 симптомы развились позднее, то ест это был инкубационный период. 1400 оставшихся - ошибка тестирования, читай оригиналы до конца, пожалуйста.

https://sl-lopatnikov.livejournal.com/2214561.html
Я читал оригинал на китайском и поэтому куском :)
Опасаясь нарваться на какой-нибудь "высокотехнологический выплеск наша фирма".
Гуглоперевод.
关于无症状感染者,我再说明一个情况。截至4月14日,全国累计报告无症状感染者6764例,其中境外输入588例;累计转归为确诊病例1297例,其中境外输入251例;累计解除医学观察4444例,其中来自境外输入109例;尚在医学观察的无症状感染者1023例,其中境外输入228例。

Что касается людей с бессимптомной инфекцией, позвольте мне объяснить еще один случай. По состоянию на 14 апреля в целом по стране зарегистрировано 6764 случаев бессимптомных инфекций, в том числе 588 случаев, импортированных из-за рубежа, 1297 случаев были подтверждены как диагностированные случаи, в том числе 251 случай импорта из-за рубежа, 4444 случая были освобождены от медицинского наблюдения, включая 109 случаев, импортированных из-за границы. 1023 случая бессимптомных инфекций все еще находятся под медицинским наблюдением, в том числе 228 случаев были импортированы из-за границы.

http://www.china.com.cn/zhibo/content_7 ... m#fullText

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3234 Сообщение Demonaz » 22 апр 2020 18:15

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 17:12: Ну то есть как и ожидалось - не можешь?
Понятно. Слов от тебя много, а конкретики ноль целых, ноль десятых...
Не могу что? Обосновать, почему должна быть экспонента? Легко. Только это банально настолько, что мне лень. Я ж написал, там простейший дифур, решением которого будет зависимость А*exp(b*t).
Или ты хочешь, чтобы я подобрал зависимость, которая бы описала все скачки и идеально совпала со всеми данными? Это очень просто тоже. Берешь полином степень которого соответствует количеству строк в экспериментальной таблице. Будет идеальное совпадение.
А вот ты свой куб обосновать никак не можешь.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 17:12: Кстати еще один обнаружил что не экспонента, а куб лучше подходит.
Еще раз. Совершенно очевидно, что фактически мы имеем и не экспоненту, и не куб и вообще вряд ли какую то элементарную функцию.
Совершенно очевидно, что на отрезке заапроксимировать набор точек зависимостью с 4 параметрами получится уж точно не хуже, чем зависимостью с 2 параметрами.
Более того, там в комментах интересное обсуждение с автором, из которого следует, что при правильном подборе коэффициентов (чего мне делать, естественно, влом было) и экспонента хорошо все описывает.

Поэтому все эти шевеления бровями "фактические данные идут по кубу, а не по экспоненте" - это все для необразованных.

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Связаться:

№ 3235 Сообщение MadBiker » 22 апр 2020 18:19

№ 3233: Пойманый_маньяк, ну я и говорю, ложно положительный тест. Иначе для чего их по несколько раз делают? Ты разберись с мат.частью

Апологет
Аватара пользователя
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 330 раз
Связаться:

№ 3236 Сообщение Апологет » 22 апр 2020 18:26

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 17:12: Кстати еще один обнаружил что не экспонента, а куб лучше подходит.
Такой же упоротый. Даже про "перегиб" у него есть.

Отдельно доставляет, что, глядя на этот график, делается вывод, что тут линейная зависимость, а не экспонента:

Изображение

Вторая производная, да ещё и в период карантина... Да там хоть чёрт лысый на ней может быть.

С экспонентой всё просто и понятно. Есть участок роста с кэфом прогрессии больше одного, есть участок снижения с кэфом меньше одного. На переходном участке (мы сейчас на нём, я надеюсь) есть период неопределённости, который зависит от инкубационного периода и тестирования. Всё, больше в первом приближении ничего нет и не нужно.

Куб же ничего этого не даёт. Какой смысл с ним возиться-то?
Последний раз редактировалось Апологет 22 апр 2020 18:33, всего редактировалось 1 раз.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 3237 Сообщение васильев » 22 апр 2020 18:32

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 17:21: Бессимптомных в Китае
Откуда инфа? И про Китай, и про другие страны фигуряет цифра около 40 %, плюс-минус. При наличии большого инкубационного периода возникает вопрос о том, что такое бессимптомники. Симптомов пока нет, а завтра может умереть от ковида - это считается бессимптомник, здесь и сейчас?

ГОСТа на всю эту статистическую машинерию нет, все может меняться от больнички к больничке, от региона к региону, а уж как все пляшет от страны к стране, представить страшно. Причем нет даже надежды на уменьшение ошибок при большой базе данных.

Я всегда думал, что со смертностью более-менее ясно, смерть скрыть трудно. Но куда ее запишут? Тут погрешность не в процентах измеряется. Кому надо - ковидников спишут на пневмонию или что другое, кому надо - наоборот. Кроме злого умысла есть еще и незнание. От чего кто помер в трущобах - кому какое дело?

Чтобы правильно понять эту пляску со статистикой, нужно немного: выждать лет пять, когда процесс остановится, и кому-то жизнь положить на этот детектив.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 22 апр 2020 17:21: А на что тогда вообще можно ориентироваться
Я бы ориентировался только на изменения. Если правила мухлежа не меняются, то динамика как-то прослеживается. И на теоретические кривые тоже. Они хоть какой-то смысл имеют.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз
Связаться:

№ 3238 Сообщение Demonaz » 22 апр 2020 18:33

Ну и собственно та экспонента, которая, как нам рассказывает маньяк, ничего не описывает.
Экспонента.png
Экспонента.png (11.25 КБ) 392 просмотра

gora
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 267 раз

№ 3239 Сообщение gora » 22 апр 2020 18:42

Хороших новостей не будет?

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Outternet и 11 гостей