Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Ups!
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 72 раза

№ 4020 Сообщение Ups! » 06 май 2020 17:51

Нашел от сегодня только вот это:
Мэр столицы Сергей Собянин сообщил о «некой стабилизации ситуации» с коронавирусом в Москве.
Количество тяжелобольных COVID-19 в Москве, которым требуется госпитализация, в течении последних двух недель не растет.
«В течении последних двух недель у нас не растет госпитализация больных. Не растет количество тяжелых больных, которые требуют помещение в стационар. Это говорит о некой стабилизации ситуации», — сказал Собянин в ходе совещания по вопросам реализации ранее принятых мер по поддержке экономики и социальной сферы с президентом РФ Владимиром Путиным.
https://www.rosbalt.ru/moscow/2020/05/06/1841978.html
Если neantichrist имеете другую информацию, то делитесь... А там посмотрим, кто истерит... :D

MadBiker
Аватара пользователя
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз

№ 4021 Сообщение MadBiker » 06 май 2020 17:54

Вот моделька для интересующихся интересная

http://amp.gs/3PIZ

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 121 раз

№ 4022 Сообщение logun1969 » 06 май 2020 17:58

MadBiker писал(а) ↑ 06 май 2020 17:54: Вот моделька для интересующихся интересная

http://amp.gs/3PIZ
... эт в рубрику кому делать не х@я на пандемии... :D
...без обид....

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 4023 Сообщение neantichrist » 06 май 2020 17:58

Про 4000 тяжелых инфа :
https://vm.ru/news/798677-minzdrav-rf-n ... sostoyanii
Но там еще есть интересный момент от Минздрава о том, что такое тестирование "по-рюсски" :
В России на сегодняшний день около четырех тысяч пациентов с COVID-19 находятся в тяжелом состоянии, сообщил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко в среду, 6 мая.

— Это в общей сложности. Это не только те, которые требуют вентиляционной поддержки и протезирования функций дыхания, — цитирует РИА Новости главу Минздрава.

Он добавил, что на данный момент в стране развернуто 126 тысяч коек (примерно десять процентов от общего числа) для лечения зараженных.

Мурашко уточнил, что у порядка 80 тысяч пациентов подозревается наличие коронавируса. Эти больные поступают в медучреждения с неуточненным диагнозом, а также «с внебольничными пневмониями всех этимологических причин».
О чем этот пассаж от Минздрава РФ?
1) об отсутствии связи "количества" тестов с реальной жизнью.
2) о качестве тестов и качестве тестирования.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 4024 Сообщение neantichrist » 06 май 2020 18:23

Про качество тестов применяемых в РФ Собянин все объяснил ещё 30 апреля
Показать
До половины тяжелобольных пациентов с клинической картиной коронавируса получали отрицательные тесты на инфекцию, причем анализ сдавался дважды. Об этом заявил мэр Москвы Сергей Собянин в эфире телеканала “Россия 24”.

"До 50 процентов тяжелобольных пациентов, а многие уже находятся на ИВЛ и в реанимации, у них тоже по две отрицательных пробы на коронавирус было, а мы видим, что они тяжело больны, и это точно коронавирус", - рассказал градоначальник (цитата по “Интерфаксу” ).

Так Собянин ответил на вопрос о том, можно ли снимать режим самоизоляции с тех, у кого два отрицательных теста на коронавирус. Мэр добавил, что это сложный вопрос и пока четкого механизма действий в такой ситуации нет, но все же стоит соблюдать ограничения.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 4025 Сообщение олег307 » 06 май 2020 18:31

В редакцию «Ридуса» обратился младший медперсонал московского наркологического диспансера № 17. Работники возмущены, что клининговая компания ООО «Линия жизни», которая наняла их специально для работы в данном медцентре, перепрофилированном для лечения больных с коронавирусной инфекцией нового типа, не платит им ни зарплаты, ни обещанных президентом надбавок. Среди обратившихся медики младшего звена: санитарки, нянечки, младшие медсестры, сиделки. Именно их набирала клининговая компания для работы с больными COVID-19 в наркодиспансере.
Показать
Инициативная группа заявила о том, что они представляют интересы двухсот обманутых работников.

Кроме того, они рассказали, что когда их принимали на работу, то оговаривался график сутки через трое, а фактически медикам пришлось трудиться сутки через двое, а иногда еще выходить на внеурочные дежурства.

Медперсонал, набранный компанией «Линия жизни», начал работать с 24 апреля, и спустя две с половиной недели, со слов работников, они так и не получили на руки ни зарплат, ни официальных договоров на оказание услуг. Как рассказывают медики, руководитель компании каждый день обещает, что «вот завтра мы вас официально оформим», но людям уже становится понятно, что их обманывают и просто тянут время.

Нас дурят, просто дурят! Это самое настоящее мошенничество. Обещано было платить 50 тысяч минус подоходный налог, и еще за уход за ковидными больными должны были доплачивать так, как президент нам пообещал, 25 тысяч. В итоге этих 25 тысяч у нас не будет. Они нам говорят, что, видите ли, «вы с ковидными больными не работаете». Но как же так? Руководство больницы, старшие медсестры, врачи — все подтверждают, что с ковидными мы работаем, — рассказала «Ридусу» медработник Людмила.
Собеседница подчеркнула, что собственным работникам клиники и зарплата, и все президентские доплаты уже начислены. Женщина возмущается, почему их, медработников, нанятых через службу «Линия жизни», так обделили.

Вот эта клининговая компания [ООО «Линия жизни"], она занимается всеми психоневрологическими диспансерами, домами престарелых в Москве и Московской области. Они выигрывают все тендеры, поэтому они все держат. В какое медучреждение ни придешь устраиваться на работу — везде они, — пояснила Людмила.
В беседе с «Ридусом» Людмила призналась, что обманутыми оказались около двухсот медработников. Но решили отстаивать свои права единицы. Остальные же надеются на то, что им заплатят хоть что-то, люди продолжают работать без официальных договоров на трудоустройство.

В данный медцентр привозят больных с подтвержденной коронавирусной инфекцией COVID-19 из домов престарелых либо людей с серьезными психическими расстройствами. Многие из них не могут самостоятельно о себе позаботиться, им требуется помощь даже для того, чтобы сходить в туалет или душ.

К нам привозят больных днем и ночью. И это тяжелые пациенты: из домов ветеранов, психоневрологических диспансеров. Их из больницы в больницу перекидывают в два часа ночи, — рассказала «Ридусу» медработник Лилия.
Коллектив обманутых сотрудников обратился за консультацией к адвокату Артуру Радиевскому. По мнению правозащитника, единственный выход в этой ситуации — написать заявление в прокуратуру.

Там ситуация жесткая, люди, можно сказать, вахтами работали. Эти люди готовы подтвердить, дать показания, что они действительно там работали. В качестве доказательства существуют записи в меджурналах, в которых значатся их фамилии, — пояснил он «Ридусу».
Ранее «Ридус» писал о том, что сотрудников ряда московских музеев и парков обязали «добровольно» помогать работе медицинских учреждений под угрозой увольнения. Администраторам, менеджерам, экономистам, руководителям кружков предложили с 5 по 20 мая выйти на работу без выходных то ли в поликлиники, то ли в больницы. Отказаться можно только по уважительной причине, в ином случае сотрудникам пообещали «проблемы».
https://www.ridus.ru/news/326516

Кризис показал что и в медицине ситуация ничем не отличается от прочих сфер жизни.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 4026 Сообщение Злец » 06 май 2020 18:46

№ 4025: олег307, клининг - разве не уборка и чистка?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 4027 Сообщение Радиоспециалист » 06 май 2020 18:47

Нижегородца будут судить за фейк о коронавирусе

25-летний житель Нижнего Новгорода обвиняется в публикации заведомо ложной информации об эпидемии коронавируса. Об этом сообщает РИА «Время Н» со ссылкой на ГУ МВД России по Нижегородской области.

Размещенная в соцсети информация о COVID-19, по мнению сотрудников правоохранительных органов, не соответствует действительности. Тем самым мужчину будут судить за злоупотребление свободой массовой информации.

Дело об административном правонарушении направлено в суд. Нижегородцу грозить штраф в размере от 30 до 100 тысяч рублей.

http://nntv.tv/?id=198758&utm_source=yx ... .ru%2Fnews

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 4028 Сообщение олег307 » 06 май 2020 19:20

Злец писал(а) ↑ 06 май 2020 18:46: № 4025: олег307, клининг - разве не уборка и чистка?
Оно самое. Что однако не мешает нанимать намного более широкий спектр сотрудников и всё в рамках договора с заказчиком. Может хоть водителей поставлять или врачей.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 4029 Сообщение Demonaz » 06 май 2020 19:32

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 12:42: Считай как человек с высшим образованием, в пересчете к населению.
Сортировка по cases на 1 миллион, Россия 48-я.
Надо бы еще как-нибудь плотность населения учесть.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 4030 Сообщение Злец » 06 май 2020 19:54

Demonaz писал(а) ↑ 06 май 2020 19:32: Надо бы еще как-нибудь плотность населения учесть.
Это, скорее, для матмодели важно. Ну, и еще для оценки распространения постфактум. Типа "вот в Германии плотность высокая, а они молодцы, имели темп распространения ниже". Но об этом имеет смысл говорить только после прохождения пика. Или как-то с привязкой по времени.
Для оценки текущего состояния дел плотность практически не важна.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 4031 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 май 2020 20:01

Demonaz писал(а) ↑ 06 май 2020 19:32:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 12:42: Считай как человек с высшим образованием, в пересчете к населению.
Сортировка по cases на 1 миллион, Россия 48-я.
Надо бы еще как-нибудь плотность населения учесть.
Учитывай, раз надо.
Только заодно учитывай и то,что у нас люди на территории не очень равномерно живут, и все больше в городах...

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 4032 Сообщение Demonaz » 06 май 2020 20:03

Злец писал(а) ↑ 06 май 2020 19:54: Это, скорее, для матмодели важно. Ну, и еще для оценки распространения постфактум. Типа "вот в Германии плотность высокая, а они молодцы, имели темп распространения ниже". Но об этом имеет смысл говорить только после прохождения пика. Или как-то с привязкой по времени.
Для оценки текущего состояния дел плотность практически не важна.
Я это написал, чтобы маньяковский оптимизм маленько поумерить.

Demonaz
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 38 раз

№ 4033 Сообщение Demonaz » 06 май 2020 20:05

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 20:01: Учитывай, раз надо.
Только заодно учитывай и то,что у нас люди на территории не очень равномерно живут, и все больше в городах...
Ну вот и не надо пассажей про высшее образование и 48-е место - с толку только сбивают.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 4034 Сообщение Пойманый_маньяк » 06 май 2020 20:19

Demonaz писал(а) ↑ 06 май 2020 20:05:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 20:01: Учитывай, раз надо.
Только заодно учитывай и то,что у нас люди на территории не очень равномерно живут, и все больше в городах...
Ну вот и не надо пассажей про высшее образование и 48-е место - с толку только сбивают.
Тогда и рождаемость так-же считай, что-ли.
С учетом плотности, блин...

Иначе практически все демографические статистики будут одинаковыми, в соответствии с численностью населения по странам :D

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 4035 Сообщение Радиоспециалист » 06 май 2020 21:47

Власти Москвы закупают неэффективные китайские тесты на коронавирус под видом надежных голландских

Сотни тысяч импортных экспресс-тестов для выявления коронавируса закупило правительство Москвы по ценам выше рыночных.
При этом тесты оказались некачественными — под видом надежных тест-систем из Голландии в Россию попадают тесты китайского производства с большой погрешностью.

Речь идет об экспресс-тестах марки Biozek Medical. Тесты предназначены для выявления антител к коронавирусу.
С середины марта российские власти массово внедряют эти тест-системы, при том, что в других странах от них уже начали отказываться, так как они неэффективны и даже опасны.

О некачественных тестах с поддельной «историей» говорится в расследовании «Важных историй», подготовленном по материалам OCCRP.
В статье говорится, что тесты Biozek, которые продаются зарегистрированной в Нидерландах компанией Inzek International Trading BV, на самом деле являются китайскими тестами от Hangzhou Alltest Biotech Co. Ltd, которые уже зарекомендовали себя с худшей стороны.

Так, еще в начале апреля правительство Великобритании отказались от закупки этих тестов, так как они показали худший результат по точности выявления коронавируса среди девяти похожих тест-систем. Более того, выяснилось, что продавец, голландская компания, подделал результаты лабораторных исследований, чтобы создать «красивую картинку» и убедить покупателей в надежности своих тестов. Но на практике их точность не превышает 30%, что может стать причиной массовых ошибок при тестировании и появления новых вспышек коронавируса.

От китайских тестов также отказались власти Бельгии и Испании, чтобы не подвергать своих граждан риску заражения после получения ложных результатов.

В России китайские тесты продает компания «Биотэк», сообщая на своем сайте, что их точность составляет 92%.
Тесты у «Биотэка» уже закупил департамент здравоохранения Москвы, а также власти Коми и Ленинградской области.

Хотя отпускная цена тестов Biozek составляет 5 евро за штуку (чуть выше 400 рублей), в России эти же тесты продаются уже по 2 000 рублей за штуку.

Продажа тестов Biozek не ограничивается официальными закупками, их уже продают в частные руки через интернет-объявления и мессенджеры.
При этом продавцы прямо заявляют, что тесты предназначены для тестирования в домашних условиях.

https://www.istories.media/investigatio ... eshnostyu/

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4036 Сообщение bubuka » 06 май 2020 23:40

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 12:42: Россия 48-я.
добавлю оговорочку "если верить статистике"

К сожалению, веры нашей статистики осталось на чуть-чуть, учитывая количество лапши, которую льют 2й месяц нам в уши и свидетельства очевидцев.

Но вера она такая, умирает предпоследней, перед надеждой

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 4037 Сообщение Злец » 06 май 2020 23:44

bubuka писал(а) ↑ 06 май 2020 23:40: К сожалению, веры нашей статистики осталось на чуть-чуть
В чем проблема? Есть статистика ВОЗ. Или не веришь?

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4038 Сообщение bubuka » 06 май 2020 23:53

№ 4037: Злец, Статистика ВОЗ строится на национальных данных.
Если есть сомнения в национальных данных, то и статистике ВОЗ безоговорочно верить глупо.

Сегодня услышал цифру: 80 тыс. человек лежит в стационарах с ковидом или подозрением. Вот эта цифра ближе к истине.
Учитывая, что коспитализируют везде только тяжёлых больных, из которых выжывают допустим 50% можно прикинуть текущую ситуацию.
А вот верить цифре заболевших в 165 тыс. при 80 тысячах тяжелых нельзя вообще. Тяжёлых по статистике других стран процентов 10-20.
Отсюда вывод: у нас большие проблемы с выявляемостью, с тестами то бишь. Как следствие стоит ожидать планомерного увеличения госпитализированных и умерших в будущем.

Это если не вспоминать даже о свидетельствах очевидцев, когда умершим от пневмоний не ставят причиной смерти ковид, дабы не портить победные реляции властей, об менее 1%, когда в других странах их 5 - 10%

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4039 Сообщение bubuka » 06 май 2020 23:58

BadBlock писал(а) ↑ 06 май 2020 13:51:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 13:00: Речь шла не об этом, а о причинах засекречивать результаты статистических данных.
Речь шла о том, что данных нет.
Речь шла о том, что данных нет у лиц, принимающих решения. А это блогерша ros-sea-ru придумала из головы.

васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз

№ 4040 Сообщение васильев » 06 май 2020 23:58

Лукашенко жестко стебет Путина по двум позициям: отказ от парада победы и борьба с коронавирусом. Типа, трус он и все такое. И все бы ничего, своеобразный он, Лукашенко то бишь, мужичок. Но вот версия батьки про Великую отечественную вызывает оторопь. Типа, не нужны были белорусам все эти российские войны.

Короче, тот еще дружок российский.
https://www.youtube.com/watch?v=fHaFWqk ... e=emb_logo

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4041 Сообщение bubuka » 07 май 2020 00:04

Ups! писал(а) ↑ 06 май 2020 14:49: выявленных носителей вируса - это только результат того, что у нас делается больше всего тестов в мире!
что за бред?

У нас не хватает реактивов на тесты. Их делают ооооочень ограниченному кругу лиц. Да ещё и "теряют".
Вплоть до того, что не делают их заявившим, что были в контакте с умершими от ковид.
Они сами за свой счёт платно идут и сдают в частных лабораториях, идут на кт также платно, если приспичит или если ответственные граждане.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4042 Сообщение bubuka » 07 май 2020 00:05

васильев писал(а) ↑ 06 май 2020 23:58: Лукашенко жестко стебет Путина по двум позициям: отказ от парада победы и борьба с коронавирусом. Типа, трус он и все такое. И все бы ничего, своеобразный он, Лукашенко то бишь, мужичок. Но вот версия батьки про Великую отечественную вызывает оторопь. Типа, не нужны были белорусам все эти российские войны.

Короче, тот еще дружок российский.
https://www.youtube.com/watch?v=fHaFWqk ... e=emb_logo
ошиблись темой, имхо. Тут про коронавирус, а не про беларусь и Лукашенку

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4043 Сообщение bubuka » 07 май 2020 00:14

№ 4004: Ups!, еще один верующий в коллективный иммунитет, а-ля Борис Джонсон.
Иммунитет конечно появится у наиболее здоровых, которых у нас в стране не так и много, учитывая количество пьющих и курящих. А остальные чо, пусть помирают ради здоровья нации?

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4044 Сообщение bubuka » 07 май 2020 00:16

neantichrist писал(а) ↑ 06 май 2020 15:41: Догадался! это класс чиновников ( несколько миллионов чел) постоянно самотестируется.
а вот кстати, да! Тестов сделано столько то, а скольким человекам? У меня очучение что они делаются только "нужным людям"

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4045 Сообщение bubuka » 07 май 2020 00:30

№ 4020: Ups!, Не растёт количество госпитализаций? да очень просто. еще 3 недели назад скорая помощь в Москве работала на пределе возможностей. И койки в местах отведенных под ковид-ных закончились и начали возить в область. Потому и не растёт. Фильтруй информацию-то. Тебе сейчас расскажут, что всё под контролем в телевизоре, но послабления в "режиме" ни-ни. Сейчас еще гайки закрутят, как пить-дать

Milanna
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

№ 4046 Сообщение Milanna » 07 май 2020 01:09

bubuka писал(а) ↑ 06 май 2020 23:53: Это если не вспоминать даже о свидетельствах очевидцев, когда умершим от пневмоний не ставят причиной смерти ковид, дабы не портить победные реляции властей, об менее 1%, когда в других странах их 5 - 10%
Если верить всему, что пишут в сетях, концы с концами никогда не сойдутся. Где-то не ставят ковид, а где-то, наоборот, всем подряд его ставят - возможно, для того, чтоб средств на медицину побольше выделили. Вирусную пневмонию любую часто записывают в ковид, хотя, если форумы врачей почитать,там специалисты недоумевают, как по КТ можно отличить именно ковидную разновидность - картинки практически неотличимы. По чьему-то гениальному решению всех с внебольничной пневмонией стали концентрировать в одних и тех же стационарах, в результате идет дополнительное заражение... И все попадают в статистику по ковид - а ведь других вирусных пневмоний никто не отменял. В общем, диагностика - корень проблем.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 4047 Сообщение bubuka » 07 май 2020 01:38

№ 4046: Milanna, не буду спорить. Одно дело перебдеть, другое - недобдеть. Важно сейчас не столько это, сколько сам факт эпидемии и неготовности к ней медицины страны.
Сначала мы безразлично читали об эпидемии в Ухане: это же далеко.
Потом мы с издёвкой говорили об эпидемии на западе: вот до чего довел капитализм.
Сейчас пытаемся всеми силами надеятся на кастрированную нашу медицину.
Надежда умирает последней.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 4048 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 май 2020 05:42

bubuka писал(а) ↑ 06 май 2020 23:40:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 06 май 2020 12:42: Россия 48-я.
добавлю оговорочку "если верить статистике"

К сожалению, веры нашей статистики осталось на чуть-чуть, учитывая количество лапши, которую льют 2й месяц нам в уши и свидетельства очевидцев.

Но вера она такая, умирает предпоследней, перед надеждой
Естественно.
И соответственно если верить не нашей статистике, тоже.

Если статистикам не верить, определение места вообще невозможно. Любое, от первого до последнего :)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 4049 Сообщение Пойманый_маньяк » 07 май 2020 07:51

№ 4041: bubuka,

По количеству тестов на 1 миллион, мы на 33 месте.
По ссылке можно сортировку по числу тестов сделать.
Рядом Германия, Сингапур, Штаты и проч.
По всей видимости принципы тестирования примерно одинаковые - больной + 1 ... 2 уровни контактных.

И ситуация даже получше, похоже, так как заболевших на миллион у нас меньше, а тестов столько-же.
Т.е. тестов на одного больного с контактными делается больше. Хотя тут уже могут менталитет с коммуникабельностью и что угодно еще играть, в общем ХЗ...

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: viper и 4 гостя