Ковид-ковидом, но давайте пофантазируем

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 30 Сообщение Splinter » 09 май 2020 18:15

TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:12: Вводные - город частично разрушен, инфраструктура неисправна, связи нет, электроники нет, лесные пожары охватили планету и методично выжигают кислород, кругом радиация, солнечный свет надолго скрылся за слоями пепла и гари, видимость тоже так себе. Биосфера стремительно деградирует.
Верные вводные.
Я не думал, что кто-то воспримет "бах! и снова солнышко на небе, одуванчики на газонах, только человеки некоторые вымрут"
Не будет же ничего.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 31 Сообщение Splinter » 10 май 2020 10:11

TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:12: Удары уничтожат все основные города и основную массу населения. Города в любом случае придётся оставить, потому что они будут разрушены и завалены трупами. Кто не умрёт в момент удара, погибнут в ближайшие дни после них.
Плюс полная антисанитария: про канализацию молчу, но ошметки обгорелых трупов здоровья выжившим не добавят.
При условии, что медицины нет.
TheJudge писал(а) ↑ 09 май 2020 18:12: Помрут, потому что будет нечего кушать от слова совсем.
Будет чего кушать. У сильных.

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 32 Сообщение tehnolog » 10 май 2020 10:59

Изображение

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 33 Сообщение TheJudge » 10 май 2020 11:14

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 10:11: Будет чего кушать. У сильных.
Что же?

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 34 Сообщение Splinter » 10 май 2020 11:19

TheJudge писал(а) ↑ 10 май 2020 11:14:Что же?
Ты представляешь стратегические запасы жратвы армейской?
И в чьих руках они окажутся?

При наличии силы, включая вооруженной, этим можно питаться не один год.
Пока не найдутся те, у кого на одну сайгу, на одного вепря и на один БМП больше.

Короче, приоритет сил: кто сильнее - тот найдет чем пропитаться.
Кто слабее - извините, дарвиновский отбор пока не отменили.

Дед_Ягун
Аватара пользователя
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 89 раз

№ 35 Сообщение Дед_Ягун » 10 май 2020 11:53

и живые позавидуют мертвым

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 36 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 май 2020 12:06

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 10:11: Будет чего кушать. У сильных.
Ну давай просто прикинем...

Допустим семья из 4-х человек, муж с женой и двое детей, "слабая" будет выращивать только картофель и есть его круглый год.

Чтобы не протянуть ноги ей требуется скажем по 0.5 кг на нос ежедневно. Итого 2 кг в день.
На самом деле надо раза в 4 больше по килокалориям, ну да допустим как-то выжить хватит.

В году 365 дней. 365 х 2 кг = 730 кг в год.
И 30 кг на сотку для посадки на следующий год, Для 5 соток х 30 кг = 150 кг.

Норма сбора для частных хозяйств 15000 кг с га, 150 кг с сотки, то есть примерно 5 соток. Плюс сотка для следующей посадки. Плюс сотка на неурожай, порчу и хоть минимальный резерв.
Итого скажем 7 соток, 700 м^2.

Бензин не доставляется - тракторов нет, комбайнов нет, сеялок нет, бензопил нет, мотокультиваторов нет. Лопата, ножовка и топор.

Итого получается мужчине и женщине вдвоем придется вручную, лопатами вспахать, засадить и боронить порядка 700 квадратных метров, после чего выкопать и перетаскать порядка тонны, в подпол. Я уж не говорю про все остальное, про одежду, которую надо будет шить, про дрова на зиму...

И всех этих усилий хватит только для того, чтобы тупо не подохнуть от голода.
Может быть хватит. А может и не хватит...

"Сильный" придет и что-то отнимет?
Все, семья умерла от голода, сильному искать следующую семью.

Это будет такая схватка "сильных" за остатки жратвы, что любо дорого :D
Которая закончится тогда, когда последний "сильный" доест предпоследнего "сильного"...

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 37 Сообщение tehnolog » 10 май 2020 12:57


TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 38 Сообщение TheJudge » 10 май 2020 13:24

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 11:19: Ты представляешь стратегические запасы жратвы армейской?
И в чьих руках они окажутся?
Эти запасы будут одной из первоочередных целей. Даже если частично что то уцелеет, там будет развал и радиация. Их так просто не вывезешь. И даже если вывезешь каким-то чудом, они всё равно кончатся по количеству и срокам годности очень быстро и не будет даже банально инфраструктуры, чтобы этими запасами пользоваться.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 39 Сообщение Splinter » 10 май 2020 15:57

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 10 май 2020 12:06: Бензин не доставляется - тракторов нет, комбайнов нет, сеялок нет, бензопил нет, мотокультиваторов нет. Лопата, ножовка и топор.
Ты не поверишь, но многие до сих пор обходятся лошадками с плугом.
А посадить картофан тебе, возможно, даже будут позволять, но обложат 13% налогом на прибыль. :D
Чтобы и ты ноги не протняул, и феодалу досталось: ему невыгодно будет вассалов терять, помирающих с голодухи.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 40 Сообщение Splinter » 10 май 2020 16:01

TheJudge писал(а) ↑ 10 май 2020 13:24: они всё равно кончатся по количеству и срокам годности очень быстро
Не скажи, тушенку вон едят времен WWII и не особо травятся.
Если найдутся три толстяка, которые воссядут на вершину пищевой цепочки, то армейской жратвы им на три жизни точно хватит.
Главное, удержаться на вершине, а то желающих слишком много будет.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 41 Сообщение TheJudge » 10 май 2020 16:20

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 15:57: Ты не поверишь, но многие до сих пор обходятся лошадками с плугом.
Ты не поверишь, но надышавшись радиоактивной пылью и без жратвы лошадки дохнут :)
Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 16:01: Главное, удержаться на вершине, а то желающих слишком много будет.
Да о какой вершине ты говоришь. Я напоминаю, что тех, кто не умрёт почти сразу и с голодухи следом в течении недель, гарантированно и неизбежно добьёт радиация и полная деградация биосферы. Вплоть до того, что воздух будет не пригоден для дыхания ввиду низкого содержания кислорода и высокого содержания продуктов горения и распада.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 42 Сообщение Splinter » 10 май 2020 16:50

TheJudge писал(а) ↑ 10 май 2020 16:20: Ты не поверишь, но надышавшись радиоактивной пылью и без жратвы лошадки дохнут :)
Это тоже понятно.
Будут пахать на себе: это, кстати, не нововведение.

Изображение

> добьёт радиация

Радиация имеет радиус действия, никто не будет бомбардировать 100% территории РФ.
Но ключевые пункты угробят, да.
И сказка про гору Ямантау может оказаться совсем не сказкой.

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

№ 43 Сообщение phenix » 10 май 2020 17:02

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 09 май 2020 13:45: ...Кстати кто-нибудь задумывался о том, что будет при ядерных ударах с атомными электростанциями? Боюсь нам Чернобыль детскими играми покажется.
Ну как бы да. Возьмем к примеру Курскую АЭС. 4 блока РБМК-1000, на которых накоплено отработанного топлива за все 30-40 лет их службы, более 10 загрузок с каждого. Народ оттуда говорил, что его вообще не вывозят со станций. Часть цезия с стронцием распалась, но меньше половины полураспад 30 лет+-. Вся эта красота, чернобылей 40, взлетит в стратосферу. Половина выпадет хвостом, в котором сдохнут даже микроорганизмы, остальная размажется за месяц по всему полушарию. Думаю, что если дело дойдет до той степени отчаяния, когда бомбят АЭС, то выживших, по крайней мере в северном полушарии, не останется. В Европе и Китае с Японией 100%.

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

№ 44 Сообщение phenix » 10 май 2020 17:22

TheJudge писал(а) ↑ 10 май 2020 16:20: ...Да о какой вершине ты говоришь. Я напоминаю, что тех, кто не умрёт почти сразу и с голодухи следом в течении недель, гарантированно и неизбежно добьёт радиация и полная деградация биосферы. Вплоть до того, что воздух будет не пригоден для дыхания ввиду низкого содержания кислорода и высокого содержания продуктов горения и распада.
Радиация от самих ядерных взрывов будет достаточно быстро спадать.
21090248-ku-xlarge-2-520x173.jpg
21090248-ku-xlarge-2-520x173.jpg (33.06 КБ) 330 просмотров
Вот если разбомбят хранилища ОЯТ ядерными боеголовками, то может и хватить, чтобы уничтожить всю жизнь. Там средне и долгоживущих изотопов на порядки больше, чем выделится при взрыве всех арсеналов. Многие станции ведь отработали непрерывно по полвека, а у того же цезия и стронция период полураспада 30 лет, большая часть цела.

comm
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 75 раз

№ 45 Сообщение comm » 10 май 2020 17:55

TheJudge писал(а) ↑ 10 май 2020 16:20: Да о какой вершине ты говоришь. Я напоминаю, что тех, кто не умрёт почти сразу и с голодухи следом в течении недель, гарантированно и неизбежно добьёт радиация и полная деградация биосферы. Вплоть до того, что воздух будет не пригоден для дыхания ввиду низкого содержания кислорода и высокого содержания продуктов горения и распада.
Схема ведения предполагаемой ядерной войны за последние 20-30 лет сильно изменилась. "Ядерная зима" (и вот это все) имхо уже давно не актуальна.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 46 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 май 2020 18:43

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 15:57: Ты не поверишь, но многие до сих пор обходятся лошадками с плугом.
Нереально совершенно.

Смотри сам.
Нижегородская область - 3 202 946 человек.
Допустим разнесут города Нижний Новгород - 1 252 236, Саров - 95 065, Дзержинск - 231 797, Арзамас - 103 979.
Дальше бомбить населенные пункты уже как-то не особо осмысленно.

Остается в живых соответственно - 1 519 869 человек. Очень многие из которых ломанутся в деревни, когда встанут производства, в том числе мукомольные (электроэнергия минус), станет холодно (котельные минус) и голодно (запасы еды минус и поставки минус).

А лошадей в области, на 1.5 миллиона человек - всего 700 голов (https://newsnn.ru/news/society/29-07-20 ... tsya?ind=4)
Хозяев лошадей просто сметут, а лошадей банально сожрут.

И начнутся массовые смерти от голода.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 47 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 май 2020 18:46

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 16:50: Будут пахать на себе: это, кстати, не нововведение.
Объемы резко упадут до "минимального прожиточного минимума", не путать с МРОТ, это будет уже реальный минимум :D
И при попытке взять оброк будут массово умирать от голода пахари.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 48 Сообщение TheJudge » 10 май 2020 19:19

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 16:50: Это тоже понятно.
Будут пахать на себе: это, кстати, не нововведение.
Чтобы пахать на себе, надо силы, а значит где-то покушать.
А ещё надо обладать знаниями, что где и как пахать, что куда как сажать и ухаживать. А это не всякий городской житель умеет.
Ну и никаких гарантий, что всходы будут при таких раскладах.
Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 16:50: Радиация имеет радиус действия, никто не будет бомбардировать 100% территории РФ.
Но ключевые пункты угробят, да.
При масштабном стеклении стран ударов будет много, будет много источников радиации, пыль и осадки будут всё растаскивать по округе, так что вопрос покрытия 100% территории фонящей пылью, это вопрос времени. Плюс часть боеголовок будет сбита, что приведёт к рассыпанию их фонящей начинке. Ветры и пожары всё сделают дальше.
comm писал(а) ↑ 10 май 2020 17:55: Схема ведения предполагаемой ядерной войны за последние 20-30 лет сильно изменилась. "Ядерная зима" (и вот это все) имхо уже давно не актуальна.
Почему же? На практике никто не проверял, конечно, но вроде расчёты показывают, что совокупный синергетический эффект вполне способен привести к ядерной зиме. Массовые пожары, провоцирование извержения вулканов и супервулканов. Всё это неизбежно приведёт к выбросу всякого в атмосферу.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 49 Сообщение Splinter » 10 май 2020 19:27

TheJudge писал(а) ↑ 10 май 2020 19:19: Чтобы пахать на себе, надо силы, а значит где-то покушать.
А то крестьяне от избытка сил на себе пахали, обожравшись фуа-гра!
TheJudge писал(а) ↑ 10 май 2020 19:19: А ещё надо обладать знаниями, что где и как пахать, что куда как сажать и ухаживать. А это не всякий городской житель умеет.
Городские - кто не подохнет сразу - подомнут под себя деревенских, ибо с вилами против той же Сайги не повоюешь.

В чем я с тобой согласен - так это с тем, что пиздец будет тотальный, вулканы жахнут и Солнца долго видно не будет.
В таких условиях простую петрушку с укропом вырастить - уже подвиг.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 50 Сообщение TheJudge » 10 май 2020 19:34

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 19:27: А то крестьяне от избытка сил на себе пахали, обожравшись фуа-гра!
Крестьяне были покрепче среднестатистического городского жителя. Но даже они не пахали, а очень даже помирали в начале 1600 годов, когда из за извержения вулкана в другом полушарии планеты случилось маааленькое изменение климата и неурожайные годы. В случае ядерной войнушки всё будет намного хуже.
Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 19:27: Городские - кто не подохнет сразу - подомнут под себя деревенских, ибо с вилами против той же Сайги не повоюешь.
Наивненько...
Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 19:27: В таких условиях простую петрушку с укропом вырастить - уже подвиг.
Я всё же полагаю, что прожить несколько месяцев уже подвиг, потому что воздух станет непригоден для дыхания. Выжившие посадят себе лёгкие и весь организм, даже если дело не дойдёт до радиоактивной пыли.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 51 Сообщение Splinter » 10 май 2020 19:39

TheJudge писал(а) ↑ 10 май 2020 19:34: Наивненько...
Чой-то?
Не каждый селянин охотник с арсеналом за спиной.
А вот у городских для развлекухи ружей навалом, сам ездил по тарелочкам стрелять.

Но тут статистики у меня нет, может вилами да кольями и заборЮт городских.

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 52 Сообщение TheJudge » 10 май 2020 20:04

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 19:39: Чой-то?
Не каждый селянин охотник с арсеналом за спиной.
Ну ты почитай, сколько по России случаев было, когда деревенские давали отбор городским гопникам с сайгами. Ты их за совсем уж дурачков то не держи. Там ещё эхо войны бывает припрятано.
Ну и до деревни городским добраться ещё надо, что без спутниковых карт, автомобильных дорог и транспорта будет очень непросто.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 53 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 май 2020 20:11

Splinter писал(а) ↑ 10 май 2020 19:27: Городские - кто не подохнет сразу - подомнут под себя деревенских, ибо с вилами против той же Сайги не повоюешь.
А толку-то.
Есть очень большое подозрение, что на дюжину таких городских будет один реально деревенский "от сохи", который даже одной десятой из них не прокормит.

Поскольку мало того, что в результате урбанизации сельского населения в нижегородской области всего 21% (вики).
Так еще и сельское население в абсолютном большинстве далеко не то, что раньше - пашет тракторами и мотокультиваторами, пилит бензопилами, собирает комбайнами, освещается электричеством, муку мелет электричеством...

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 54 Сообщение tehnolog » 10 май 2020 20:41

Не надо бомбы бросать, надо просто электричество выключить.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 55 Сообщение Пойманый_маньяк » 10 май 2020 20:50

tehnolog писал(а) ↑ 10 май 2020 20:41: Не надо бомбы бросать, надо просто электричество выключить.
С бензином, транспортом и дорогами - его достаточно быстро восстановят.
В конце концов обрубив всю автоматику и перейдя на ручное управление.

tehnolog
Аватара пользователя
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 192 раза

№ 56 Сообщение tehnolog » 10 май 2020 20:54

Боюсь, что точка невозврата уже пройдена.

phenix
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 49 раз

№ 57 Сообщение phenix » 11 май 2020 11:20

Я жил в 90-е годы в почти сельской местности. И скажу так: если заниматься только сельским хозяйством, то в черноземье семья из мужика, сына подростка и матери сможет прокормить себя и ещё 1-2 семьи, как повезет с урожаем. Растить картошку и овощи и разводить кур много ума не надо. И пахали мы тогда в основном на себе. Правда какие-то элементарные вещи типа соли и крышек для консервации очень облегчили бы процесс.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 58 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 май 2020 12:12

phenix писал(а) ↑ 11 май 2020 11:20: И скажу так: если заниматься только сельским хозяйством, то в черноземье семья из мужика, сына подростка и матери сможет прокормить себя и ещё 1-2 семьи, как повезет с урожаем. Растить картошку и овощи и разводить кур много ума не надо.
Ох да шут с ним, с умом...

Хлеб покупали? Кашу покупали? Комбикорм? Лопаты, топоры, грабли, пилы покупали? Электричество было или лучины? Вылетевшее стекло покупали или каким-то пузырем законопачивали? Петли на двери покупали или сами делали? Парники с теплицами пленкой укрывали или в открытом грунте овощи выращивали? И электрическое освещение курам было наверное? Кур чем кормили? Пшеном со своего огорода?
:)

Магазинов не будет. Подвоза не будет. Дорог не будет, их завалит к хренам. Что смог найти где-то неподалеку (а это время на поиски и так себе качество), то твое.

Сейчас даже деревня гораздо сильнее заточена на блага цивилизации. Без которых ей будет гораздо сложнее, а результат труда будет более скромным.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 59 Сообщение Пойманый_маньяк » 11 май 2020 12:18

И даже если будет налажен какой-то бартер, скажем корма для кур, его стоимость резко взлетит.

Потому-что это будет уже не механизированный труд, с посевом и сбором тракторами/комбайнами, а ручной, косами и серпами. Гораздо более физически тяжелый и длительный. И "денег" за него захотят гораздо больше.

Сколько покупалось и доставалось плюс к результатам индивидуальной сельхоздеятельности, а не получалось в ее результате, вот в чем вопрос.
И есть подозрение, что очень много.

Например практически вся одежда с обувью. Теперь сам, из шкур, тряпок и лыка...
Кастрюли, тарелки...
Время, силы минус.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя