Экономики рушатся

[PavelSavushkin]

Плохой из тебя провидец...

Очень рад. Просто уже тошно новости отечества смотреть, всё очень скучно и однообразно. Неужели не выделят из бюджета очередные хрен знает сколько миллиардов на помощь непонятно кому нужной нефтянке, или там халявы какой не дадут, даж не верится, извиняюсь, если не прав, честно.

[Злец]

Неужели не выделят из бюджета очередные хрен знает сколько миллиардов на помощь непонятно кому нужной нефтянке,

В форуме уже приводились слова Миллера о том, что крупные нефтегазовые компании сейчас не нуждаются в государственной поддержке. Но ты, как обычно, не заметил то, что не укладывается в твою картину мира.

[PavelSavushkin]

В форуме уже приводились слова Миллера

Да я только рад, правда. Чо уж там. Лишь бы цены на топливо опять не взлетели.

[олег307]

В форуме уже приводились слова Миллера о том, что крупные нефтегазовые компании сейчас не нуждаются в государственной поддержке.

Вчера как раз утвердили.

"Утверждены меры поддержки для системообразующих организаций" http://government.ru/docs/39665/

Нефтянка входит в этот список.

[PavelSavushkin]

Вчера как раз утвердили.

Никогда такого не было, и вот опять, херкам выкачивающим ресурсы на халявку из недр принадлежащим типа народу, опять насыплют дохулиардов, из налогов, которые обычные люди плотют, да ты чо, правда? Не может такого быть. Не, не верю. Это всё либералы в калоши срут.

[Злец]

"Утверждены меры поддержки для системообразующих организаций" http://government.ru/docs/39665/
Нефтянка входит в этот список.

Давайте отделять разные сущности.
1) Утверждены меры поддержки. Системообразующие предприятия МОГУТ запросить поддержку. Системообразующие - те, которые внесены в реестр.
2) Реестр системообразующих ведется с 2008 г. Да, нефтянка там присутствует. Однако, это не значит, что "только вчера утвердили помощь нефтянке."
3) Для получения поддержки нужно подать заявку и удовлетворить некоторые требования:

3. Системообразующие организации могут претендовать на
получение одной или нескольких мер поддержки, предусмотренных
пунктом 2 настоящих Правил, при условии их соответствия совокупности
следующих критериев:
а) системообразующая организация не является иностранным
юридическим лицом...[сокращено для читабельности]
б) проведен анализ финансово-хозяйственной деятельности
системообразующей организации и выполнена оценка ее финансовой
устойчивости...[сокращено для читабельности]
в) системообразующая организация на дату подачи заявления
о предоставлении мер поддержки (далее - заявление) имеет недоимку
по налогам, сборам, задолженности...[сокращено для читабельности]

А у вас с Савушкиным в лучших традициях громких заголовков: нефтянке окажут господдержку.

Уточню: не Миллер, конечно, а Новак:
https://tass.ru/ekonomika/8361805?utm_s ... .ru%2Fnews

Министерство энергетики России подготовило меры по поддержке ряда отраслей ТЭК, но крупным нефтяным компаниям в настоящий момент особая государственная поддержка не нужна. Об этом в интервью "Газете.ру" сказал министр энергетики России Александр Новак.

[gora]

,

[олег307]

Давайте отделять разные сущности.

Конечно давайте, посему предлагаю тебе для начала не приписывать мне свои домыслы.

Ничто не мешает подождать и увидеть глазами лично кому и как окажут поддержку, документ уже утвердили. Сидим и ждём что будет.

А у вас с Савушкиным в лучших традициях громких заголовков: нефтянке окажут господдержку.

1. это всё в твоей голове.
2. что в будущем окажут я ни разу не сомневаюсь, всегда так делали и ничто не мешает так поступать в будущем.

[Пойманый_маньяк]

Я правильно понимаю, что на Роснефть надо вообще наплевать и никаких поддержек ей никогда не оказывать, даже если она загибаться будет, а еще лучше самим ее грохнуть?
Что-то типа того:

провести анализ рынка той же нефти и на основе него запретить добычу, как нецелесообразную, как пример, элементарно.

Если так, то интересно было бы выяснить, за счет чего планируется вкладывать в бюджет ее долю (например 4 триллиона рублей в 2018).

Предлагаю поднять налоги Паше на 4 триллиона рублей в год. Ну и пусть заодно 250 тысячам свежеиспеченных безработных пособия выплачивает.
А так-же по мелочи, организовать такую же по обьему и стоимости (безусловно с учетом транспортировки как вне, так и внутри Росси), поставку бензина.
И это решение моментально снимет все вопросы.
Паша, у тебя деньги есть?

[PavelSavushkin]

Если так, то интересно было бы выяснить, за счет чего планируется вкладывать в бюджет ее долю (например 4 триллиона рублей в 2018).

Опять ты за старое, надо смотреть не только то, сколько они приносят в бюджет, но и сколько они из него забирают в виде недоплачиваемых налогов, возвратов и поддержки.
Мы уже об этом говорили и ты там начал юлить, мол я не тот год сморю, и вообще без них капец.

[Пойманый_маньяк]

Если так, то интересно было бы выяснить, за счет чего планируется вкладывать в бюджет ее долю (например 4 триллиона рублей в 2018).

Опять ты за старое, надо смотреть не только то, сколько они приносят в бюджет, но и сколько они из него забирают в виде недоплачиваемых налогов, возвратов и поддержки.
Мы уже об этом говорили и ты там начал юлить, мол я не тот год сморю, и вообще без них капец.

Ну так посмотри и выдай цифры, желательно с пруфом.
У нищих слуг нет, знаешь ли

Доли нефтегазовых доходов в бюджете по годам (!) в графиках полно. Выдай обратный график, расходов по годам.

[Пойманый_маньяк]

То "страна-бензоколонка" и надо с нефти на какой-то другой экспорт переходить, то нефтепромысел наоборот деньги забирает.
Семь пятниц на неделе...

[PavelSavushkin]

Тебе надо и строй там выкладки по дням, я тебе уже приводил цифры с пруфами за тот же 18й год, который ты любишь упоминать и тебе они не понравились, ты наплёл ереси про то, что тот год не надо брать и вообще.
За 20 лет вообще бессмысленно, была эпоха дрогой нефти и газа, она безвозвратно ушла.
Давай уж тогда не за 20, а за 40 лучше. Особенно на излете СССР и 90х. Так интереснее.

[tehnolog]

А давайте, как в СССР, по сравнению с 1913 годом.

[KEN]

№ 772: BadBlock,

Так я и постил про запрет расчётов.

[BadBlock]

Так я и постил про запрет расчётов.

Ограничение распространяется на расчёты между резидентами.
"Получать зарплату от иностранного работодателя" — это не расчёты между резидентами, а значит, не должно попадать под это ограничение.
Разве не так?

[Пойманый_маньяк]

Тебе надо и строй там выкладки по дням, я тебе уже приводил цифры с пруфами за тот же 18й год, который ты любишь упоминать и тебе они не понравились, ты наплёл ереси про то, что тот год не надо брать и вообще.
За 20 лет вообще бессмысленно, была эпоха дрогой нефти и газа, она безвозвратно ушла.
Давай уж тогда не за 20, а за 40 лучше. Особенно на излете СССР и 90х. Так интереснее.

Врать завязывай, утомляешь уже.
Как ребенок, честное слово...

Цифры были не по Роснефти, а по Газпрому. У которого куча строек в последнее время.
Приносил их не ты, а я. Ты щеки надувал, руки заламывал и вопрошал в небо, патетически "О сколько ...".
Цифры взятые из бюджета в миллиардах, отданные в бюджет в триллионах.

Ссылка на то обсуждение - viewtopic.php?p=3053517#p3053517

[KEN]

№ 795: BadBlock,
Ну хз хз. Вот, как пример, но ситуация обратная заявленной тобой.

[Злец]

"Получать зарплату от иностранного работодателя" — это не расчёты между резидентами, а значит, не должно попадать под это ограничение.

Именно.

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О валютном регулировании и валютном контроле"
Статья 6. Валютные операции между резидентами и нерезидентами
Валютные операции между резидентами и нерезидентами осуществляются без ограничений, за исключением валютных операций, предусмотренных статьями 7, 8 и 11

Статьи 7 и 8 отменены, 11 - о купле-продаже наличности и валютных чеков.

как пример, но ситуация обратная заявленной тобой

Там рассматривается не запрет на выплату зарплаты в валюте, а запрет выдачи зарплаты наличной валютой.

Выплаты российским работодателем российскому гражданину зарплаты в валюте - возможны, но только в некоторых случаях. Все они предусматривают, что кто-то находится за границей - либо работник в командировке, либо работодатель организован как российское предприятие за рубежом и т.д.

[KEN]

№ 798: Злец,

Расшифруй тогда вот это:

ГК РФ Статья 317

1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140).
2. В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон.
3. Использование иностранной валюты, а также платежных документов в иностранной валюте при осуществлении расчетов на территории Российской Федерации по обязательствам допускается в случаях, в порядке и на условиях, определенных законом или в установленном им порядке.

[Злец]

№ 799: KEN, что именно смущает? Пункт 3 явно говорит о том, что есть случаи, когда расчет в валюте допускается. Какие случаи - устанавливает упомянутый Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О валютном регулировании и валютном контроле".
Случай, когда иностранный работодатель платит россиянину и случай, когда российский работодатель платит иностранцу без вида на жительство - расчеты между резидентом и нерезидентом, валютные операции разрешены в безналичной форме.
Российский работодатель может платить россиянину в валюте в нескольких случаях; во всех случаях каким-то боком притянута заграница: кто-то за границей, кто-то был за границей, кто-то является посредником в сделке с нерезидентом и т.д. Простыню из закона цитировать не хочется.

[KEN]

№ 800: Злец,

Меня смущает, что ты от зарплаты переключился на банальный алиэкспресс. По сути, вы утверждаете, что регистрация ИП в результате невозможности расчетов просто выдумка, а работодатель, лошара такой, законы не знает, как и работник. В ГК все написано, расчёты только в рублях. Чтобы получить баксы - надо не просто открыть валютный счёт. А то у тебя прям все операции без ограничений выходят, бугогашенька.

[Злец]

ты от зарплаты переключился на банальный алиэкспресс.

Я переключился на банальное российское законодательство.

Федеральный закон от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 27.12.2019) "О валютном регулировании и валютном контроле"
Статья 14. Права и обязанности резидентов при осуществлении валютных операций

1. Резиденты вправе без ограничений открывать в уполномоченных банках банковские счета (банковские вклады) в иностранной валюте, если иное не установлено настоящим Федеральным законом.
2. Если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, расчеты при осуществлении валютных операций производятся юридическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, а также переводами электронных денежных средств.
Расчеты при осуществлении валютных операций могут производиться юридическими лицами - резидентами через счета, открытые в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона в банках за пределами территории Российской Федерации, за счет средств, зачисленных на эти счета в соответствии с настоящим Федеральным законом.
...
3. Расчеты при осуществлении валютных операций производятся физическими лицами - резидентами через банковские счета в уполномоченных банках, порядок открытия и ведения которых устанавливается Центральным банком Российской Федерации, за исключением ...
4. Расчеты при осуществлении валютных операций могут производиться физическими лицами - резидентами через счета, открытые в соответствии со статьей 12 настоящего Федерального закона в банках за пределами территории Российской Федерации, за счет средств, зачисленных на эти счета в соответствии с настоящим Федеральным законом.

вы утверждаете, что регистрация ИП в результате невозможности расчетов просто выдумка

Не "мы утверждаете", а закон.

работодатель, лошара такой, законы не знает

Зачем гонконгской компании знать российские законы?

как и работник

Возможно, работник как раз знает. Но хочет платить не 13% налогов по НДФЛ, а 6% с доходов ИП.
Вот тут много написано по теме: https://pravoved.ru/question/1399116/

В ГК все написано, расчёты только в рублях.

При чем тут ГК и особенно - приводимые тобой "расчеты по обязательствам"? Обязательства могут возникать по отдельным видам договоров, но трудовой договор к этим видам не относится, он отдельно оговаривается в ТК.

[KEN]

№ 802: Злец,

Ох тыж еж я и забыл, что помимо знатока ПДД, ты ещё бухгалтер, финансист, юрист.

[Злец]

№ 803: KEN, есть возражения по сути проблемы?
Переход на личности - слишком банальный для тебя метод.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.12.2019, с изм. от 28.04.2020)
ГК РФ Статья 307. Понятие обязательства
1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как то: передать имущество, выполнить работу, оказать услугу, внести вклад в совместную деятельность, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности.
2. Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.12.2019, с изм. от 28.04.2020)
ГК РФ Статья 307.1. Применение общих положений об обязательствах
1. К обязательствам, возникшим из договора (договорным обязательствам), общие положения об обязательствах (настоящий подраздел) применяются, если иное не предусмотрено правилами об отдельных видах договоров, содержащимися в настоящем Кодексе и иных законах, а при отсутствии таких специальных правил - общими положениями о договоре (подраздел 2 раздела III).

Иной закон - в частности, ТК.

[KEN]

№ 804: Злец,

Ты реально такой или прикидываешься?

Что в ГК, что в ТК регламентирована оплата в рублях:

ТК РФ Статья 131. Формы оплаты труда

Выплата заработной платы производится в денежной форме в валюте Российской Федерации (в рублях). В случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о валютном регулировании и валютном контроле, выплата заработной платы может производиться в иностранной валюте.

Что за предусмотренные случаи ты уже сам отписывал выше.

[Злец]

№ 805: KEN, ты по приведенной выше ссылке ходил? Там не такие диванные юристы, как я рассуждают. Настоящие, вроде бы..

Или ты рассуждаешь на тему "как российскому работодателю заплатить российскому работнику в долларах"? Тогда никак, за исключением "тех самых случаев".

[PavelSavushkin]

Наслаждаюсь бредятиной.

Как и сами дошли до того, что:

"как российскому работодателю заплатить российскому работнику в долларах"? Тогда никак, за исключением "тех самых случаев"

ЧТД
А об остальном:
1) для российского закона договоры между гражданами РФ и иностранным работодателем, ни о чем.
2) при перечислении на произвольные счета российского гражданина денег иностранной компанией начинается жуткий "валютный контроль"
3) фактически, получить свои деньги в валюте на счет и ими пользоваться, обычному сторуднику иностранной фирмы проживающемуму в РФ, это оформить ИП и ежемесечно подтвержать договорами.
Оформить это как частному лицу - нереально, ты просто с голоду сдохнешь.
Ну и где ты там, Злец, пиздевший, что от меня бухгалтеры моей фирны фигеют, как от дурачка, когда я их прошу перечислять столько, сколько мне надо и на счет ИП?
Да и вообще - я речь именно вел о том, что российским работодателям(у нас есть такое юрлицо, для тех, кто хочет иметь записи в трудовой и получать на карту, да, нашему работодателю приходится оформлять юрлицо в РФ и они не могут платить в валюте), фактически запрещено платить в инвалюте, ты же там дул щёчки и орал, что нифига, тип можно, вот и стадию согласия уже прошел. Что, опять начнешь в бутылку лезть?

[Злец]

Ну и где ты там, Злец, пиздевший, что от меня бухгалтеры моей фирны фигеют, как от дурачка, когда я их прошу перечислять столько, сколько мне надо и на счет ИП?

Подтверждай цитатой. Иначе выходит, что пиздит здесь кое-кто другой.

Как и сами дошли до того, что:
Злец писал(а) ↑ 15 май 2020 00:09:
"как российскому работодателю заплатить российскому работнику в долларах"? Тогда никак, за исключением "тех самых случаев"

Можешь показать, где я утверждал иное?

Да и вообще - я речь именно вел о том, что российским работодателям(у нас есть такое юрлицо, для тех, кто хочет иметь записи в трудовой и получать на карту, да, нашему работодателю приходится оформлять юрлицо в РФ и они не могут платить в валюте), фактически запрещено платить в инвалюте, ты же там дул щёчки и орал, что нифига, тип можно, вот и стадию согласия уже прошел. Что, опять начнешь в бутылку лезть?

И снова - цитату в студию. Где бы я утверждал, что российскому работодателю разрешено платить валютой гражданину РФ, находящемуся на территории РФ.

жуткий "валютный контроль"

Да, контроль. Пояснить, в чем жуткость, можешь?

для российского закона договоры между гражданами РФ и иностранным работодателем, ни о чем.

Для какого именно закона? Что имеется в виду: НК, ТК, ГК, закон о банках, закон о валютном регулировании? В рамках каждого закона и кодекса своя применимость.
На "правоведе" подробно обсосана ситуация именно дистанционной работы программера:
https://pravoved.ru/question/1434426/

[KEN]

Возможно, работник как раз знает. Но хочет платить не 13% налогов по НДФЛ, а 6% с доходов ИП.
Вот тут много написано по теме: https://pravoved.ru/question/1399116/

Почитал. Поржал. Это как у тебя такая экономия выходит, интересно?