Борьба с борщевиком

[BadBlock]

По поводу гербицидов: пишут, что РаундАп является канцерогеном и лучше применять более безопасные средства: Анкор 85 или Линтур (в концентрации в 3-4 раза выше рекомендованной для обычных целей).

Чушь. Раундап самый безопасный гербицид, любая альтернатива токсичнее для людей.
На данный момент неясно, действительно ли он является канцерогеном на самом деле. Это больше мания.

Вообще, по поводу всех этих "страшных канцерогенов". Есть, к примеру общепризнанный канцероген — этанол, C2H5OH.
Он доказанно вызывает рак в таких местах, как ротовая полость, зев, гортань, пищевод, ободочная и прямая кишка, печень (гепатоцеллюлярная карцинома - "рак печени") и женская грудь.
Обращаю внимание: не "предположительно", как глифосат, а доказанно.
Однако большинство льёт этот канцероген в рот по выходным и праздникам и не жужжит.

[Злец]

Чушь. Раундап самый безопасный гербицид, любая альтернатива токсичнее для людей.

Для столь категоричных утверждений маловато исследований. Собственное монсантовское скомпрометировано.
Заметь, я тоже ничего не утверждаю, поскольку данных мало в обе стороны.
Вообще ситуация мутная. Стопицот исков к Монсанто и Байер сами по себе ничего не доказывают, как и решения присяжных.
А вот решение Байер выплатить 20 млрд. долларов по искам - наводит на размышления.

Вероятно, применять РаундАп все равно будут, поскольку альтернативы не столько токсичнее, сколько менее эффективны. Возможно, следует больше внимания обращать на средства защиты при применении гербицида.

[BadBlock]

№ 1118: Злец,

Этот раундап продаётся просто везде, покупают его все подряд.
Прилавки любого хозмага заставлены раундапом сверху донизу: в такой упаковке, в сякой, с накачкой, в спрее с рукояткой и пр.
Разумеется, у некоторых покупателей однажды разовьётся рак — в стиле "90% умерших людей ели огурцы".
Строгие доказательства подобной причинно-следственной связи выясняются не в суде. А в реальности — в суде.

Я внимательно почитал принцип действия раундапа (особенно причины, по которым он избирательно токсичен только для растений), и для себя решил, что для человека он безопасен. По крайней мере при соблюдении инструкции и при непрофессиональном (время от времени) применении.

[Dave]

тему можно переименовать "Ход борьбы с борщевиком в парке"

[Радиоспециалист]

тему можно переименовать "Ход борьбы с борщевиком в парке"

=====================
Поддерживаю. Но целесообразнее организовать новую тему "Борьба с борщевиком"

Уважаемый Кирилл Александрович, прошу отделить.

[Злец]

Этот раундап продаётся просто везде, покупают его все подряд

Так себе аргумент.
В Штатах он тоже везде продается. Но некоторое время тому назад омериканцы начали подавать иски на производителя за то, что раундап вызвал у них рак. Согласен, тоже аргумент не особо. Просто одному присяжные присудили победу в суде и суд назначил нехилую выплату, а денег-то всем хочется.

для себя решил, что для человека он безопасен. По крайней мере при соблюдении инструкции и при непрофессиональном (время от времени) применении.

Против этого возразить не могу, особенно про соблюдение инструкции.

[bubuka]

это зонтичные с многими тысячами семян в одном зонтике, которые разносятся ветром на большие расстояния

Ветром? Ты с одуванчиком не путаешь?
У зонтичных семена не опушенные, падают недалеко от. Если и разносятся, так только травоядными, которые их жрут и разносят с навозом.

Не путаю.
Масса 1000 семян 12—16 г. Вдоль дорог их просто сносит ветром проезжающих машин. Поэтому вдоль дорог везде всё заросло борщевиком уже.

[bubuka]

Пути распространения

Семена борщевика Сосновского по типу распространения классифицируются как баллисты-анемохоры. Большая часть из нихосыпается в непосредственной близости от материнского растения. При высоте растений более 2м от 60 до 90% семян осыпаются на землю в радиусе 4 м. На значительные расстояния переносятся единицы семян, но именно благодаря им происходит захват новых территорий (Nielsenet al., 2005).

Перенос семя на дальние расстояния во многом обусловлен деятельностью человека. Автомобили переносят семена на покрышках. Нередко также люди переносят семена на одежде, животные – на шкуре. Зимой семена разносятся ветром по замёрзшей или заснеженной почве.

[Пойманый_маньяк]

[Злец]

Вот это

Вдоль дорог их просто сносит ветром проезжающих машин

с многими тысячами семян в одном зонтике, которые разносятся ветром на большие расстояния

Противоречит этому

от 60 до 90% семян осыпаются на землю в радиусе 4 м

На значительные расстояния переносятся единицы семян

Автомобили переносят семена на покрышках

Зимой семена разносятся ветром по замёрзшей или заснеженной почве

А вроде бы один человек писал.
Кстати, зимой по замерзшей или заснеженной почве - тоже странно. Если только они осыпаются уже после того, как приморозило и заснежило.

[bubuka]

№ 39: Злец,

Никаких противоречий нет.

Точнее они есть, но только в твоей голове, по всей видимости из-за незнания особенностей и типов распространения растений.

Прочитай на досуге, что значит "баллисты-анемохоры", а точнее вторая часть: "анемохоры".

Можешь еще прочитать про парусность, коэффициент парусности и критическую скорость семян.

1 семечко способно дать начало новой популяции растения, а на одном растении семян от 20 до 100 тысяч.

Если даже 1 семечко из сотни тысяч уносит ветром зимой, порывами ветра и вихрями от проезжающих машин на пару десятков километров вдоль дороги, то оно разносится ветром и на большие расстояния.

Единственное уточнение, которое я могу дать для успокоения совести зануд:

с многими тысячами семян в одном зонтике, которые разносятся [в том числе] ветром на большие расстояния

Не благодари.

Кстати, зимой по замерзшей или заснеженной почве - тоже странно. Если только они осыпаются уже после того, как приморозило и заснежило.

Что странного? При высоте растения до 4-х метров, их зонтики всегда оказываются поверх снега. Облетают, а точнее выстреливают, до снега естественно не все семена.

[matey]

Каждый год его кошу его лопатой, одеваю все что можно, и каждый год ожоги после него, в этом году на запястье, вроде все водой промывал

[bubuka]

Каждый год его кошу его лопатой, одеваю все что можно, и каждый год ожоги после него, в этом году на запястье, вроде все водой промывал

После захода солнца попробуй.

[Злец]

Прочитай на досуге, что значит "баллисты-анемохоры", а точнее вторая часть: "анемохоры"

Относительно роли ветра для расселения растений имеется в литературе много цифр, но, к сожалению, чаще всего предположительных и противоречивых. Мы не станем приводить цифр, полученных на основании различных теоретических расчетов. Ограничимся лишь данными непосредственных наблюдений.
...
Таким образом, расстояния, на которые улетают анемохорные плоды и семена, остаются в рамках местной диссеминации или в лучшем случае относятся к категории средней дальности разноса. Тихомиров, изучавший роль ветра в распространении растений в тундрах средней Сибири, также отмечает, что ветер играет особенно важную роль для локальных перемещений зачатков на сравнительно ограниченных пространствах.

Сравни с

Самый дальний занос зачатков несомненно осуществляется человеком при посредстве различных видов транспорта (агестохория). Антропохория особенно эффективна не только дальностью заноса, но и быстротой, с которой сказывается ее влияние на изменении ареалов антропофитов.

Можешь еще прочитать про парусность, коэффициент парусности и критическую скорость семян.

Такой знаток, как ты, должен бы знать, что коэффициент парусности - величина нестабильная (минимум и максимум различаются в разы) и при известной критической скорости - совершенно ненужная.
И раз уж так, то неплохо бы привести значение критической скорости для семян борщевика Сосновского.

Анемохорность семян борщевика вызвана не их размером (борщевик - 10-12 мг; пылевидные анемохоры - микрограммы), а плоской формой с небольшими крыловидными краями - самая примитивная для анемохоров форма, способствующая недалекому распространению.

Собственно, на практике мы это и видим: борщевик наиболее быстро распространяется вдоль дорог, а также завозится с грунтом.

[Пойманый_маньяк]

Борщевик! Борщевик!

[bubuka]

№ 43: Злец, Прочитал значит. Хорошо, что вопросов ко мне не осталось. Всего доброго.

[Злец]

Хорошо, что вопросов ко мне не осталось.

Возражение - это не вопрос.

[euggn]

Это он?

[МарчеллоМастрояни]

После захода солнца попробуй.

В ночь на Ивана Купалу.

[Злец]

№ 47: euggn, весьма похоже. Хотя не будучи специалистом, не возьмусь утверждать, что это не борщевик обыкновенный.

В ночь на Ивана Купалу.

в прыжке через костёр?

[МарчеллоМастрояни]

в прыжке через костёр?

Само собой.

[Пойманый_маньяк]

№ 47: euggn, весьма похоже. Хотя не будучи специалистом, не возьмусь утверждать, что это не борщевик обыкновенный.

Самый эффективный и быстрый способ отличать основные виды борщевика, растущие в Подмосковье, друг от друга – это смотреть на их цветы.
У борщевика Сосновского они белые,
у сибирского борщевика – светло-зелёные, почти как побеги,
у борщевика обыкновенного – розоватые.
https://dezoff.ru/dlya-sada-i-ogoroda/b ... knovennyy/

Ох, нервируют меня подобные отличия...

[Злец]

нервируют меня подобные отличия

На фото - белые.

[Радиоспециалист]

Разработан план усиления борьбы .Об этом сообщил министр сельского хозяйства региона. В документе — ответ на вопрос, кто отвечает за обработку территорий от борщевика.

Так вот:

- За очистку земель сельхозназначения, территорий общего пользования, невостребованных, находящихся в госсобственности Нижегородской области, участков бесхозных ферм и комплексов — отвечает Минсельхоз

- За территории своих населенных пунктов - муниципалитеты

-За придорожные территории за пределами населенных пунктов - органы местного самоуправления и региональный минтранс

- За лесную территорию - МСУ и деплесхоз

- За участки в собственности физических и юридических лиц — собственники

- За арендованные территории — арендаторы.

https://vk.com/zkh_slezam_ne_verit?w=wa ... 2573%2Fall

[Splinter]

№ 53: Радиоспециалист,



Смелый дядька: я бы с голыми руками непокрытой головой в заросли не полез.
Зато в перчатках.
Ему ж потом кожу пожжёт на солнце.

Вот так правильно:

[олег307]

№ 54: Splinter,

Дорожники так и косят вдоль дорог, как первый дядька одет, только обычно в куртках ну и кепка обычно присутствует.

[ZAN]

В парке Садовая - П. Морозова что за растение?

[Злец]

что за растение?

Ёлки, сосна, березы. И много всякого мелкого.

[logun1969]

В парке Садовая - П. Морозова что за растение?

сныть

[Splinter]

Дорожники так и косят вдоль дорог, как первый дядька одет, только обычно в куртках ну и кепка обычно присутствует.

Хотя бы в куртках.
Минимизировать площадь соприкосновения с кожей, а не вот в безрукавке по борщевику ходить и косить, когда ошметки с соком летят во все стороны, нунахер такое счастье.