Кто сломал социалистическую экономику

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 540 Сообщение neantichrist » 07 июл 2020 02:54

TheJudge писал(а) ↑ 05 июл 2020 21:14: Американские граждане сами видели нищету, гонения на реальное свободомыслие, различные Гуантанамо и бесправие бедных, грабежи бедных богатыми, социальную сегрегацию и прочие достижения капитализма.
Поэтому им очень легко было поверить антисоциалистической пропаганде, что у коммунистов все их ужасы ещё ужасней.
...
А в СССР антисоциалистическая пропаганда была эффективна потому, что всё население жило в достатке,
Хахахааха
Раньше в СССР люди не верили своим вождям и их идеям, потому что "жили в достатке".
Амеры ... ну , с ними понятно, не о них речь, тем более, они и сейчас не верят в социализмус.
Хоть чем их пропагандируй...

Но что произошло с россиянами спустя 20 лет после СССР?
Да тоже остались при своих. Такие же доверчивые (как TheJudge) к словам вассерманов.
Променяв "достаток в СССР" на пенс.реформу Путина и любуясь успехами "друзей детства Путина - миллиардеров", мантуля на них, россияне верят в пропаганду путинизма от Вассермана**.

2 TheJudge
Как вы считаете, а Вассерман, пропагандируя путинизм, за что топит? За социализм?
Заранее спасибо за ответ.
_________
** Вассерман от 3\07 на Рен ТВ
Поздравляю: мы с вами живём в новом государстве. Мы — большинство
списка избирателей
— приняли поправки в конституцию.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 541 Сообщение neantichrist » 09 июл 2020 02:24

bubuka писал(а) ↑ 06 июл 2020 03:26: Я сейчас скажу страшную вещь, но это моё имхо.
В России идёт реставрация "социализма" в самой его отвратительной ипостаси. Тихой сапой, под разговоры о социальной справедливости и равенстве, защиты от недружественного окружения, национализируются крупнейшие предприятия, банки, страховые компании и прочее. Партия и её бенефициары из/в КГБ, копит богатства для удержания власти в случае народного восстания или вмешательства из вне. Это делают те же люди, которые были в 50-х, 60-х, 70-х, 80-х, 90-х, и нулевых.
Согласен.
В любое время Главное - это захватить собственность и оседлать финансовые потоки. Что, собственно, уже сделано. И правят (экономически)** Россией группа семей, кланов, чистые неофеодалы. Они и их "иканамические успехи" неприкосновенны, т.к. они имеют ярлык от.
Слабость этой конструкции очевидна.
Даже при живом главном феодале, ярлык могут отобрать с соответствущими последствиями, как произошло, например, с братьями Магомедовыми или с банкиром Пугачевым.
А уж что будет с этими кланами, когда "пожизненное" ногами вперед понесут или еще живым отодвинут от ... :facepalm:

Перенос практик "социализма" (времен СССР) в наше "сегодня".
Переносят, согласен.
Но это "внедрение ГТО и патриотизма и пр. упражения" - не "реставрация социализма". Это попытка средствами и приемами, которые использвовали КПСС и КГБ, держать в узде человека Труда.
Взять те же "профсоюзы", которые как Горби сообщал в 1987 г “польку-бабочку перед директорами танцуют”.
Ничо ж не изменилось, да?
А.Рудой наверняка согласицца со мной.
Но этот "перенос" - попытка бесперспективная, потому что "приёмчики и методы" перенести можно, но их эффективность не та, что раньше.
Интернет, туда его в качель.... :appl:
И главное, у методов "социализма СССР" была идеологическая основа, не только один "Страх". 8-)

Что интересно.
Если послушать Вести ФМ, первые кнопки ТВ, то главная мольба к Власти от всех этих помётов соловьиных+куликовых и пр шахназаровых и пр валдайских клубов - это введите Идеологию! Стране нужна идеология, стержень, иначе кирдык.
Но вот уй им.
Невозможно вернуть в сегодняшнюю РФ идеологию (идеи Карлы М о главенстве пролетариата и общенародной собственности), на которой и держался "социализм" СССР.
К тому же, у России уже есть Идеология.
Это идея "Путин всегда прав и вечен", уже озвучена володиными и сурковами и реально внедряется в мозг населения из Ящика.
Параллельно с такой идеей сообщать о главенстве в современной РФ кого бы то ни было (пролетариат, народ, патритическое большинство....) - это, как бэ, чуть-чуть - да у Путина откусывать. :crazy:
А за это можно и зубов лишицца. :facepalm:

В чем еще фишка.
Идеология времен СССР уже прошла это испытание "лидером".
И КПСС (как ее не ругай) после Сталина боле-менее применяло коллективный метод руководства.
А теперь у нас один Путин. Поэтому ящик все больше о царях и про их "успехи" трындит.
К тому же, в информационную эпоху делать какую то Идею главной и заставлять безгоговорочно ей поклонятся???
Без железного занавеса - не прокатит.
_______
** кудрины. грефы и набиулины - это обслуга, бухгалтера при дворе Феодала, чтобы
а) дебет сходился с кредитом,
б) были накопления на черный день.
Что кому должно принадлежать и как сделать эффективнее отдачу производственных фондов/ресурсов страны - не их забота. Иногда слушают их совет. Всё.
Имзо, эти кудрины. грефы и набиулины = Байбаков+Косыгин.
Типа, ПБ вас выслушало, спасибо. А теперь мы примем решение.
И при всей нелюбви к ним некоторых из ПБ, их держали десятилетиями, тк - профессионалы высшей пробы.


Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 543 Сообщение Злец » 09 июл 2020 18:13

bubuka писал(а) ↑ 06 июл 2020 03:26: В России идёт реставрация "социализма" в самой его отвратительной ипостаси.
Социализм и государственный капитализм - это прям одно и то же, ага... :sarkazm:

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 544 Сообщение bubuka » 10 июл 2020 02:02

№ 543: Злец, Самая отвратительная ипостась "социализма" - это неограниченная власть партократии и отсутствие независимых от исполнительной законодательной и судебной ветвей власти. Она неотличима от "государственного капитализма", строящегося у нас в данный момент. Отличия номинальны.
BadBlock писал(а) ↑ 06 июл 2020 04:27: Какой же это социализм, когда бенефициаром процесса является не народ?
Ты словами разбрасываешься совсем не думая, что ли?
Во-первых, я говорил не про бенефициаров "процесса" (кстати как это, бенефициар процесса? Может бенефициар результата?), а про бенефициаров партии.

Во-вторых, бенефициаром средств производства при "социализме", построенном в результате в конце 80-х оказалась партия и не все 20 млн членов, а только избранные, хотя номинально бенефициаром оставался советский народ. Народ, оставаясь бенифициаром номинально, тащил, считая себя в полном праве, из гос. собственности всё, что плохо лежит. А что хорошо лежит, ломал, чтобы выкинутое утащить.

Номинально у нас и сейчас по Конституции - социальное государство. И все гайки закручиваются во имя, все антисоциальные законы принимаются с социальными лозунгами - всё для народа, всё для людей.
Люди в Крыму наши?
Конечно!
Давайте заморозим пенсионные накопления.

Пенсии надо платить достойные?
Конечно!
Давайте поднимем пенсионный возраст.

Здоровье людей надо важно?
Конечно!
Давайте уберём неиспользуемые больничные койки, чтобы больше врачам платить.

И т.д. и т.п.

Странно, да?
Нисколько не удивлён.

Власть, не ограниченная общественным контролем, сроком полномочий, точнее ограниченная минимально, защищенная административным ресурсом, несмотря на декларативность Конституции и законов (социализм раньше, социальное государство сейчас), плевать будет на все эти условности в виде законов, грабить народ и хапать, пока есть возможность.
Она в себя вбирает самые отвратительные элементы и приобретает самые отвратительные качества.
А власть не ограниченная КГБ, а сросшая с ним и подавно.

Именно поэтому в зрелом обществе силовики подотчетны не исполнительной власти, а независимой законодательной и подсудны наравне с другими и даже жестче. Исполнительная власть при этом жестко ограничена законом, а президент там - фарфоровая кукла.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 545 Сообщение bullshizer » 10 июл 2020 03:51

Здесь Вассерман прямо говорит, что в СССР был госкапитализм (30 минута).
https://youtu.be/41ejHxi9eCY
Этот факт подтверждает, что человек он совсем не глупый и совсем не такой уж фанатик левых идей как может показаться.

Ну а это для сомневающихся: https://youtu.be/YDn5WkSS3pg

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 546 Сообщение BadBlock » 10 июл 2020 05:10

bullshizer писал(а) ↑ 10 июл 2020 03:51: Здесь Вассерман прямо говорит, что в СССР был госкапитализм (30 минута).
Ну говорит, и что? Мало ли, кто что говорит.
Проблема в том, что здесь легко попасть в ловушку ложной терминологии.
Вассерман тут же прямо признаёт, что часть прибыли распределялась между гражданам как между "акционерами государства".
То есть, это такой "госкапитализм", при котором "государство-предприятие" существовало не в отрыве от народа, а находилось в общенародной собственности.
А сейчас в гос. предприятиях именно госкапитализм, и в Китае. Приравнивать нельзя.
Чтобы не путаться, лучше всего развести эти вещи.
Следовательно, терминология Вассермана неверная — не по сути, а поскольку вводит в заблуждение. Качественно разные вещи не могут называться одинаковыми словами. В СССР был НЕ госкапитализм в его современном понимании.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 547 Сообщение bullshizer » 10 июл 2020 08:43

Я не сторонник диалектического подхода, то есть не смогу проникнуться всей глубиной понимания терминологии, которая неверная с одной стороны (так как вводит в заблуждение), но верная по сути или наоборот.
Меня больше волнует вопрос из второго видео, который поставил историк А.Рудой. Он констатировал, что рабочие на исходе 80х не способны уже были взять самостоятельно управление предприятиями СССР в свои руки и поэтому произошла по сути контрреволюция и демонтаж государства. Вот бы узнать в какой момент диктатура пролетариата зашла в тупик, чтобы избежать повторения ошибок при построении нового социализма.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 548 Сообщение bubuka » 10 июл 2020 14:30

bullshizer писал(а) ↑ 10 июл 2020 08:43: Вот бы узнать в какой момент диктатура пролетариата зашла в тупик
Примерно после победы, когда миллионы солдат посмотрели, как можно жить не в грязи и голоде, вернулись в родные просторы, рассказали остальным, и после осознания, что даже восстановив всё как было, так в России жить никогда не будут. Сделали соответствующие выводы так сказать.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 549 Сообщение BadBlock » 10 июл 2020 15:33

bubuka писал(а) ↑ 10 июл 2020 14:30: Примерно после победы, когда миллионы солдат посмотрели, как можно жить не в грязи и голоде, вернулись в родные просторы, рассказали остальным, и после осознания, что даже восстановив всё как было, так в России жить никогда не будут. Сделали соответствующие выводы так сказать.
Ты эту тупорылую хуйню, по-моему, просто на ходу сочиняешь. У тебя в башке бурлит и рождается вот ЭТО. Может быть, потому что пятница, и ещё не вечер, а ты уже нажрался.
Настолько феерический бред ты всё время несёшь, что по-иному я не знаю, как такое может быть.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 550 Сообщение Злец » 10 июл 2020 17:17

bubuka писал(а) ↑ 10 июл 2020 02:02: Самая отвратительная ипостась "социализма" - это неограниченная власть партократии и отсутствие независимых от исполнительной законодательной и судебной ветвей власти.
Почему все критики социализма постоянно приравнивают к социализму последние годы СССР? Хотя много раз уже сказано, что начиная с Хрущева начался отход от марксизма и движение в сторону реставрации капитализма.
Еще приравняй социализм к дефициту товаров и талонам на продукты...

vwb3
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 104 раза

№ 551 Сообщение vwb3 » 10 июл 2020 22:08

Злец писал(а) ↑ 10 июл 2020 17:17: Еще приравняй социализм к дефициту товаров и талонам на продукты...
Как раз сейчас в соцсетях гуляет
4A38EAE4-7F17-419D-9D2E-325A2F72AC9C.jpeg
4A38EAE4-7F17-419D-9D2E-325A2F72AC9C.jpeg (208.91 КБ) 1146 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 552 Сообщение BadBlock » 11 июл 2020 05:42

vwb3 писал(а) ↑ 10 июл 2020 22:08: Как раз сейчас в соцсетях гуляет
Под нижним фото нужна подпись: "Так было, когда нынешние властители, сидящие в Кремле, ломали социализм".

Это, как нетрудно догадаться, либероидная пропаганда — кремлеботская, например.
Направлена она на недопущение распространения коммунистических идей — которые подразумевают, что крупная собственность у всех нынешних воров, которые с неё кормятся, будет отобрана.
Поэтому нужно всё время пугать прошлым: "смотрите, как было ужасно".

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 553 Сообщение bubuka » 11 июл 2020 08:34

Злец писал(а) ↑ 10 июл 2020 17:17:
bubuka писал(а) ↑ 10 июл 2020 02:02: Самая отвратительная ипостась "социализма" - это неограниченная власть партократии и отсутствие независимых от исполнительной законодательной и судебной ветвей власти.
Почему все критики социализма постоянно приравнивают к социализму последние годы СССР? Хотя много раз уже сказано, что начиная с Хрущева начался отход от марксизма и движение в сторону реставрации капитализма.
Еще приравняй социализм к дефициту товаров и талонам на продукты...
Последние годы, начиная с Хрущёва, это около половины срока жизни СССР.
Потому что я не знаю примеров победившего социализма, наверное. Можете привести пример, где построен социализм, а не партократия?
Отсюда я делаю вывод, что социалистическая революция с установлением диктатуры пролетариата и коммунистической партии обречена на вырождение правящей верхушки и на возврат к демократии и рынку.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 554 Сообщение bubuka » 11 июл 2020 08:40

А вот про победивший социализм в Швеции:
https://vk.com/@classical_liberal-mif-o ... koi-utopii
Миф о шведской социалистической утопии
Вы наверное слышали рассказы о шведском рае, где великодушное правительство сделало всех счастливыми, богатыми, процветающими и умными. Беззаботная страна чудес, которая кидает вызов экономической теории и опровергает любые возражения против большого правительственного вмешательства - где здравоохранение и образование "бесплатны", каждый платит свою "справедливую часть" и где государственные программы удовлетворяют все ваши нужды.
Далее много буков и графиков по ссылке, правда во ВКонтакте.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 555 Сообщение bullshizer » 11 июл 2020 13:13

bubuka писал(а) ↑ 11 июл 2020 08:34: Потому что я не знаю примеров победившего социализма
Я знаю даже пример победившего коммунизма, а не социализма. Вот что удалось сделать всего за 4 года:

1) Отменили деньги и товарно-денежные отношения
2) Ликвидировали полностью все классы и построили одноклассовое общество, где все трудились в сельском хозяйстве в коммуннах
3) соответственно распределение продукта строго по потребностям, никакого имущественного расслоения
4) максимально редуцировали семью, детей в дошкольном возрасте забирали в специальные лагеря для воспитания из них честных тружеников
5) никакого культа личности вождей и партократии, строго товарищ№1, товарищ№2 итд.
6) нивелировали влияние религии на умы
7) вместо регулярной армии с чинами и генералитетом полностью вооруженный народ, постоянно готовый встать на защиту страны
8) устранили экономическую зависимость от других стран, иностранного капитала
9) 100% плановая экономика и хозяйство

Очень жаль, что подлые вьетнамцы-соседи, которые завидовали такому успеху (у них-то был неправильный социализм просто), напали и разгромили прекрасное государство красных кхмеров в 1989 году. Это событие стало предвестником дальнейшего широкомасштабного наступления капитала и реакционных сил на коммунистов во всем мире.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 556 Сообщение Радиоспециалист » 11 июл 2020 16:45

Изображение

Экономика России сейчас находится в состоянии застоя, заявил глава Счетной палаты Алексей Кудрин.

«Несмотря на то что мы об этом говорим много лет, к сожалению, политических решений не принимается. К сожалению, мы стоим. Мы в застое»,— сказал господин Кудрин, выступая с лекцией перед выпускниками Российской экономической школы (цитата по «РИА Новости»).

Глава Счетной палаты напомнил, что во время кризиса 2008–2009 годов правительство действовало быстрее и потому успешно с ним справилось. «Мы немножко медленно реагируем на вызовы этого кризиса, который совсем не похож (на другие.— “Ъ”), и наши старые рецепты не всегда срабатывают. Вот почему нам сегодня надо бы действовать более решительно»,— заявил господин Кудрин.

Низкий уровень долговой нагрузки России — хороший резерв для борьбы с кризисом, считает господин Кудрин. «Мне кажется, этот резерв слабо используется: мы могли бы спокойно занять на 2–3 трлн руб. больше и поддержать как население, так и экономику»,— добавил он.

https://www.kommersant.ru/doc/4415275?u ... newsletter

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 557 Сообщение олег307 » 11 июл 2020 21:44

BadBlock писал(а) ↑ 11 июл 2020 05:42: Поэтому нужно всё время пугать прошлым: "смотрите, как было ужасно".
Причём даже при этом ужасе, потребляли больше чем сейчас.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 558 Сообщение Злец » 12 июл 2020 00:40

bubuka писал(а) ↑ 11 июл 2020 08:34: Последние годы, начиная с Хрущёва, это около половины срока жизни СССР
Не надо брать две соседние мои фразы, лепить из них одну и приписывать мне.
Вы всё время рассказываете об ужасах социализма, иллюстрируя свои рассказы годами горбачевского правления. Это и есть последние годы.
А ломать социализм начали с Хрущева, да. Много лет понадобилось, чтобы это стало возможным. Но в ваших рассказах "СССР рухнул, как карточный домик, от первых же сложностей".


bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 560 Сообщение bubuka » 13 июл 2020 09:49

Злец писал(а) ↑ 12 июл 2020 00:40: Не надо брать две соседние мои фразы, лепить из них одну и приписывать мне.
2-а соседних предложения, связанных словом "Хотя". Надо брать вместе. Я ничего вам не приписываю.
Вы всё время рассказываете об ужасах социализма, иллюстрируя свои рассказы годами горбачевского правления.
Это и есть последние годы. А ломать социализм начали с Хрущева, да. Много лет понадобилось, чтобы это стало возможным. Но в ваших рассказах "СССР рухнул, как карточный домик, от первых же сложностей".
Покажите цитатами, пожалуйста, если вас не затруднит. И не одной, а несколькими, чтобы было видно именно что я говорил и именно что "всё время".
Ну и конечно вот это: "СССР рухнул, как карточный домик, от первых же сложностей"

Если же последний вывод вы сделали сами, то это к вам вопрос, а не ко мне.

Спасибо

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 561 Сообщение Злец » 13 июл 2020 18:16

bubuka писал(а) ↑ 13 июл 2020 09:49: 2-а соседних предложения, связанных словом "Хотя". Надо брать вместе. Я ничего вам не приписываю.
Очень занятная связь...
ВЫ живописуете ужасы социализма, ссылаясь на горбачевские годы.
ХОТЯ много раз сказано, что ломать социализм начали еще при Хрущеве.

Для тех, кто не дружен с логикой, поясняю: ломать начали еще при Хрущеве, при Горбачеве ломали основательно. И "ужасы социализма" при Горбачеве - это ужасы переходного периода, ужасы момента смены строя.
ВЫ приписываете ужасы переходного периода социализму, ХОТЯ вам много раз указывали, что в то время, когда социализм уже начали ломать, но еще не дожили до эпохи Горби, ужасов не было.

Более того, в середине-конце 80-х было практически изобилие, в том числе по товарам народного потребления. Понадобилась обувь - пошел в магаз и купил отличного качества белорусский саламандер. Одежда была в магазинах, джинсы "Тверь". Электроника отечественна отличного качества - была в магазине в свободном доступе. Очередь на автомобили была, но с каждым годом становилась короче и постепенно теряла смысл, поскольку можно было свободно купить машину. Жилищный вопрос оставался, но жилье строилось (причем до самого развала СССР), проблема постепенно решалась.
bubuka писал(а) ↑ 13 июл 2020 09:49: чтобы было видно именно что я говорил и именно что "всё время"
Я, вроде бы, уже говорил, что когда я пишу "вы все время говорите" - речь не о конкретно тебе, а собирательно о всех, кто регулярно вытаскивает на страницы форума вот эти вот "ужасы проклятого совка, дефицит, коммуналки, талоны".

Yandex(Bot)
Аватара пользователя
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 61 раз

№ 562 Сообщение Yandex(Bot) » 13 июл 2020 20:57

так. а что с бензином?
цена за литр и зарплата. чего не упоминали еще?

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 563 Сообщение bubuka » 14 июл 2020 15:31

Злец писал(а) ↑ 13 июл 2020 18:16:
bubuka писал(а) ↑ 13 июл 2020 09:49: 2-а соседних предложения, связанных словом "Хотя". Надо брать вместе. Я ничего вам не приписываю.
Очень занятная связь...
ВЫ живописуете ужасы социализма, ссылаясь на горбачевские годы.
Нет. Я не живописую ужасы социализма, ссылаясь на горбачевские годы.
Цитаты в студию или не придумывайте.
Мы обсуждали Косыгинскую реформу, которая была задолго до Горбачева.
ХОТЯ много раз сказано, что ломать социализм начали еще при Хрущеве.
А на заборе х..й написано. Кем сказано? Не мной.
Не ломать социализм начали еще при Хрущеве, а он сам ломаться начал под гнётом собственной конструкции.
Это было очевидно всем, кто был у власти, начиная с Хрущева. И они всеми силами пытались не допустить его слома, и сохранить.
Для тех, кто не дружен с логикой, поясняю: ломать начали еще при Хрущеве, при Горбачеве ломали основательно. И "ужасы социализма" при Горбачеве - это ужасы переходного периода, ужасы момента смены строя.
ВЫ приписываете ужасы переходного периода социализму, ХОТЯ вам много раз указывали, что в то время, когда социализм уже начали ломать, но еще не дожили до эпохи Горби, ужасов не было.
Опять вранье откровенное. Вам неоднократно предлагали подтвердить свои слова, но вы просто игнорируете.
Повторю, социализм дал трещину задолго до Горби, и эта трещина росла всё время, пока не образовался разлом.
Более того, в середине-конце 80-х было практически изобилие, в том числе по товарам народного потребления. Понадобилась обувь - пошел в магаз и купил отличного качества белорусский саламандер. Одежда была в магазинах, джинсы "Тверь". Электроника отечественна отличного качества - была в магазине в свободном доступе. Очередь на автомобили была, но с каждым годом становилась короче и постепенно теряла смысл, поскольку можно было свободно купить машину. Жилищный вопрос оставался, но жилье строилось (причем до самого развала СССР), проблема постепенно решалась.
Практически изобилие, но всё-таки не изобилие.
Наличие товаров НП на полках магазинов, также как и их отсутствие, не означает здоровье или нездоровье экономики в целом. Если для покрытия госрасходов не хватало поступлений, то рано или поздно денег не станет или их придётся печатать и взвинчивать внутренние цены.

Экономика СССР с раздутым госаппаратом, не способная самоочищатся от убыточных предприятий и с отсутствием средств для развития, с каждым годом всё больше отставала от всего цивилизованного мира. Она не могла удовлетворить растущих потребностей населения, и это выражалось как в качестве ТНП, так и в качестве жизни советских людей.
Попытки сохранить Госплан и госэкономику с внедрением элементов частной собственности и инициативы в конечном итоге привело к крушению госэкономики.
Я, вроде бы, уже говорил, что когда я пишу "вы все время говорите" - речь не о конкретно тебе, а собирательно о всех, кто регулярно вытаскивает на страницы форума вот эти вот "ужасы проклятого совка, дефицит, коммуналки, талоны".
Толку от того, что вы говорили.
Если пишете, обращаясь конкретно ко мне, значит это касается меня.
Если вы пишете "Вы", обращаясь к неопределенному кругу лиц, то пишите не мне, а в пустоту треда.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 564 Сообщение Пойманый_маньяк » 14 июл 2020 16:49

Интересное сравнение, кстати:
Немного советской промышленности

Совершенно случайно у меня оказалось два дисковода, советский и японский. Любопытно то, что они из одного времени (90й год), выполняют одну функцию, конструктивно и технологически схожи, поэтому получится интересное сравнение.

Изображение

....

Дальше, кому интересно, по ссылке - https://pikabu.ru/story/nemnogo_sovetsk ... 3#comments

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 565 Сообщение TheJudge » 14 июл 2020 17:01

bubuka писал(а) ↑ 14 июл 2020 15:31: Не ломать социализм начали еще при Хрущеве, а он сам ломаться начал под гнётом собственной конструкции.
Херня. Его именно сломали, именно Хрущёв, в 1957 году, уничтожив диктатуру пролетариата.
Если при капитализме запретить частную собственность на средства производства, или рыночные отношения, то он тоже начнёт ломаться под гнётом собственной конструкции.
bubuka писал(а) ↑ 14 июл 2020 15:31: Это было очевидно всем, кто был у власти, начиная с Хрущева. И они всеми силами пытались не допустить его слома, и сохранить.
Очевидно им было совсем другое. И задачи они решали диаметрально противоположные сохранению.
bubuka писал(а) ↑ 14 июл 2020 15:31: Повторю, социализм дал трещину задолго до Горби, и эта трещина росла всё время, пока не образовался разлом.
Уточните, что за трещина, как он её дал, в каком событии, в какой момент времени?
Вот когда в самые тяжёлые военные годы СССР сумел снизить затраты на войну и существенно нарастить их на образование, это уже трещина была?
bubuka писал(а) ↑ 14 июл 2020 15:31: с каждым годом всё больше отставала от всего цивилизованного мира.
Тут неплохо бы цифры подтверждающие занести, но их нет, потому что не существует.
bubuka писал(а) ↑ 14 июл 2020 15:31: Попытки сохранить Госплан и госэкономику с внедрением элементов частной собственности и инициативы в конечном итоге привело к крушению госэкономики.
Потому это было уже сильно после 1957 года, когда была уничтожена основа. Всё происходившее после уже не имеет отношения к социализму. Это был переходный период. А до 1957 года кукурузный иуда своими руками уничтожал элементы частной собственности и инициативы. Артели и кооперативы.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 566 Сообщение bubuka » 14 июл 2020 18:19

TheJudge писал(а) ↑ 14 июл 2020 17:01: Уточните, что за трещина, как он её дал, в каком событии, в какой момент времени?

"После смерти И. В. Сталина в 1953 году руководители страны и партии взяли курс на развитие социально ориентированных отраслей экономики...."

Проще говоря, на замену военной (мобилизационной, восстановительной) экономики с широким использованием принудительной мобилизации трудовых ресурсов, труда пленных и осуждённых, был взят курс на мирную экономику.

Но это еще не оно.

Через несколько лет всем стало понятно, что, несмотря на смену курса, экономика не растёт нужными темпами.
Вместо ускорения, что должно было вывести СССР на первое место в мире и продемонстрировать преимущество социалистической экономики над капиталистической, централизованное гос. планирование тормозило развитие экономики.

Вследствие усложнившегося централизованного государственного планирования выросшей экономики, происходит неэффективное использование ресурсов, растёт дефицит бюджета СССР, постоянное наращиваются продажи золота для покрытия валютных расходов.

Предприятия (не все конечно, но большинство) в рамках государственного планирования неохотно берут на себя обязательства по повышению показателей плана, подделывают отчетность и т.п.
Незаинтересованы в росте производительности труда, неинициативны (не внедряют инноваций, как сейчас говорят).

Ну а дальше вы знаете: Хрущев неудачно попытался децентрализовать планирование по территориальному принципу.
Косыгин после этого попытался вернуть центральное гос. планирование, но упростить его, завязав на показатели реализуемой продукции и прибыльности, дав стимулы предприятиям и работникам, что в принципе работало и показывало результат.

Но реформа Косыгина-Либермана была свёрнута, когда руководство СССР поняло, что, как и в Чехословакии, советские люди могут очень скоро понять, что центральный госаппарат и диктатура КПСС не больно-то и нужны при таком раскладе, и тогда посыпется СССР в условиях недремлющих противников из капиталистического мира.

Ну а Горби уже мало что мог изменить. Мог только сгладить переход к рынку и капитализму.
Пытался, но увы.
Народ хотел побыстрее закончить уже этот неудавшийся эксперимент. А партийная верхушка, поняв к чему всё катится, направила свои усилия на прихватизацию госсобственности.

Ну и республики побежали во все стороны как тараканы, как только включишь свет.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 567 Сообщение Злец » 14 июл 2020 19:17

№ 563: bubuka, я не веду дискуссий с людьми, которым известна ИСТИНА В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Поскольку с такими дискутировать - что воду в ступе толочь.
Поскольку я тебе аргументацию (ну, да - собственно график с цифрами роста экономики СССР не привел; но его в форуме уже публиковали, зачем повторяться) о росте экономики, а ты в ответ "это всё фигня, мне очевидно, что экономика начала рушится" и более того - тебе даже известно, что по этому поводу думали Косыгин сотоварищи.
Всего хорошего...

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 568 Сообщение bubuka » 14 июл 2020 23:48

№ 567: Злец, опять перевирание.
Да, мне известно, что было известно тогда, что признавали и Хрущёв и Косыгин с Либерманом и большая часть ЦК, обосновывая необходимость реформ и принимая соответствующие решения.
О предпосылках реформ Хрущёва и Косыгина-Либермана я прочитал, когда задался вопросом: "а нахрена было что-то менять, проводя реформы, если все было з@eбись?", как меня пытаешься убедить ты, учитель истории Рудой и подобные последователи МарксаЭнгельсаЛенина.
Вас этот вопрос не интересует, судя по всему.
Для вас постфактум они были врагами классического марксизма и убийцы социализма, ну или идиотами, субъективистами, волюнтаристами и другими нелицеприятными терминами.
Для меня же они были защитниками существующего строя, лидерами, принимавшими сложные, иногда ошибочные, но безусловно необходимые с их точки зрения в тот момент решения, с которыми были согласны и другие члены ЦК партии, потому что альтернативных решений или не было или они были менее приемлемыми. Я не считаю их идиотами. Просто они попали в такие условия, что действительно правильные решения либо не поддерживались руководством ЦК, либо противоречили самой идее коммунизма в понимании Маркса, который, на минуточку, писал свою теорию совсем в других условиях, и ещё до рождения главных лиц, о которых мы говорим.

bubuka
Аватара пользователя
Jha
Благодарил (а): 211 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 569 Сообщение bubuka » 15 июл 2020 00:19

№ 567: Злец, а графики я тоже приводил, но вам они ни к чему, вы не умеете думать.
Например, график золотовалютных резервов СССР.
В 53м году было 2500 тонн накопленного за счёт добычи, конфискаций, выкупа у населения и репараций после войны, а в 82-м осталось - 437 тонн.
Общие продажи золота оцениваются в 8,2 тыс. тонн к концу 80х годов.

В том числе за счёт золота (недр) была куплена иллюзия стабильности и "практически изобилия" при Брежневе (минус 1100 тонн запаса, не считая продажи всего добытого при его правлении)

И "тоже" - это не про тебя. От тебя только эмоции негативные и ни одной цифры, цитаты или пруфа.
Всего хорошего, слив засчитан.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Aloe, Mara77 и 19 гостей