Левое движение

[bullshizer]

Что ты опять несёшь? Какого ещё "кормильца"?
Кого там мелкие крестьяне "кормили", если они сами себя не могли прокормить — каждые 5 лет недород и голод?

Показать

фв.png

источник
https://vk.com/doc72202857_531690188?ha ... aec2ea7589

[neantichrist]

А у тебя твоё ничем не подкрепляется, всё основание — антисоветское пропагандонство.
Приведённый "пример" якобы несостоятельности колхозов в 1933 году, когда во всей европейской части СССР, а также в Восточной Европе (Румынии и Польше), свирепствовал голод вследствие неурожая 1932 г., а колхозная система только-только становилась, это наглядно демонстрирует.
А уже в конце 30-х, когда колхозы поднялись, ситуация была совершенно иной, но ты про это замалчиваешь.

ББ, я НИЧЕГО НЕ ГОВОРИЛ о несостоятельности колхозов!
Колхозная, а потом - социалистическая - система ведения с/х существовала в СССР с 1930 года по 1990.
Кто с этим спорит?
Речь можно вести только об эффективности этой формы с/х хозяйствования.
Эффективность с/х СССР хорошо изучена.
Например, в 1985 г. поставки тракторов в СССР достигли 393,4 тыс. шт., комбайнов – 117,5 тыс. шт.
А в США – 58,5 тыс. тракторов и 13,4 тыс. комбайнов (с кукурузными).
Ну и другие победы социалистического способа производства в с/х СССР. Я не шучу.
Вот прекрасный текст о сравнении с/х СССР и США
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/conte ... 7-vq2g.htm
Конечно, это частность по сравнению с мировой революцией.

Но как бы некоторые не старались меня оскорблять, есть 2 факта из "История ВКП (б) + лично Сталин":
1) 1930-1935 года :
ВКП (б) :
- не сметь трогать ЛПХ колхозника! КРС, птица, мелкие - колхозник может ИМЕТЬ и ТОРГОВАТЬ с/х продуктами с ЛПХ.
Сталин :
ЛИЧНО участвовал в определении размеров ЛПХ колхозников

Показать

...при обсуждении проекта нового Устава (с/х артели) на П Всесоюзном съезде колхозников-ударников (февраль 1935) делегаты проявили огромную личную заинтересованность, неформальную активность в своих выступлениях в связи с определением конкретных размеров приусадебных участков и численности индивидуального скота. Власти, лично Сталин, который входил в состав комиссии съезда по выработке Устава, пошли на значительные уступки, предоставив, наконец, колхозникам реальное (гарантированное законом) право на подсобное хозяйство определенных размеров, которое нередко при сохранении крайне низкой и неустойчивой оплаты труда в колхозах (на основе «остаточного принципа») превращалось для семьи в основной источник продуктов питания, корма для скота и денег.

2) Май 1939 год, Пленум ВКП (б) Речь Сталина :

Показать

Речь И.В.Сталина на пленуме ЦК ВКП(б) по вопросам колхозного строительства110

Я хотел, товарищи, несколько вопросов осветить.
... Чтобы руководить, надо предвидеть, дальше своего носа смотреть. А чтобы предвидеть, надо знать марксистски то, что имеет место в окружающем. Вот, например, взять вопрос об усадьбах и колхозах, об усадебной земле и общественной колхозной земле. Когда мы в ЦК решали вопрос о том, чтобы признать, как преобладающую основную форму колхозного движения — артель, мы, конечно, знали, что борьба между началом артели и началом личного хозяйства будет происходить. Есть общественная колхозная форма как основа колхозного производства, и есть личная полевая усадьба как основа личного производства.
...
Видимо, товарищи об этом забыли, что борьба между началом личного, индивидуального на усадебном поле и началом общественного на колхозном поле будет происходить.
Мужик вчерашний будет норовить у себя в личном хозяйстве округлить это дело, потому что это дело бесконтрольное, никто не покушается на него, никому дела нет, это мое, оно вечное, на этом должно быть сосредоточено внимание. Но и в колхозах были кадры выкованные, которые хотели, наоборот, сосредоточиться на общественном поле как стимулирующем и представляющем основные источники для жизни как колхозника, так и колхоза в целом.

И кто же побеждал с 1930 по 1939 года в этой "борьбе", как точно охарактеризовал Сталин конкуренцию между ЛПХ и Колхозом?
Вот справка Наркомата Земледелия подготовленная к этому майскому Пленуму 1939 года :
http://istmat.info/node/36437

Показать

Незначительное участие отдельных групп колхозников в колхозном производстве объясняется значительными доходами, получаемыми от личного хозяйства. Так, в Грузинской ССР, в Кобулетском районе, в колхозе им. Молотова колхозник Василадзе, имея приусадебный участок 0,75 га (в том числе цитрусовые насаждения 0,45), в неблагоприятных условиях Западной Грузии в 1938 г. получил доход с приусадебного участка в сумме 18 тыс. руб., а от колхоза (при двух трудоспособных и выработанных 179 трудоднях) — 2 тыс. руб.
Колхозник Курчагос Оглы, имея приусадебный участок 0,75, в том числе цитрусовых 0,4, получил доход от приусадебного участка 9 тыс. руб., а от колхозного хозяйства (при двух трудоспособных и 277 выработанных трудодней) — 3324 руб.,
колхозник Маниашвили Мурат, имея приусадебный участок 0,65, в том числе цитрусовых 0,33, получил с приусадебного участка 12 500 руб., а от колхозного хозяйства за 238 трудодней (при 2 трудоспособных) — 2556 руб.
В колхозе им. Берия Махарадзевского района колхозник Пургеладзе Георгий только за цитрусовые (не считая прочего) получил доход с приусадебного участка 22 500 руб., а в колхозе с семьей — на 206 трудодней — 1794 руб.

По данным Ленинградской обл., доходы в некоторых колхозах от побочных заработков и приусадебных участков составляют: Котов Петр получил от яблок из своего участка 1 тыс. руб., Федоров Иван — 2 тыс. руб., Петров Ефим — 2 тыс. руб.

Как видно из в/у документа, выживший внутри колхозника крестьянин на раз делал колхозную систему в соревновании ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ с/х Труда.
После этого Пленума "крестьянину" в шкуре колхозника прижали хвост :
а) Площадь ЛПХ в СССР за 1937 г. 8250,7 тыс. га. В 1939 году было изъято из ЛПХ 1189,1 тыс. га.
б) Введена норма по кол-ву трудодней на человека, чтобы считаться колхозником.
в) Госпрограмма по переселению колхозников из "малоземельных районов" европейской части СССР на ДВ и в Сибирь в теч 1939-40-е .
https://cyberleninka.ru/article/n/gosud ... kty/viewer

Показать

В соответствии с постановлениями XVIII съезда
ВКП(б) (март 1939 г.) было решено резко увеличить количество сдаваемой государству продукции сельского хозяйства. Реализация этого решения обеспечивалось целой системой мерой, оформленных совместными постановлениями ЦК ВКП(б) и СНК СССР:
«О мерах охраны общественных земель от разбазаривания»,
«Об изменениях в политике заготовок и закупок сельхозпродуктов»,
«О мерах по развитию общественного животноводства в колхозах».
Начиная с урожая 1940 г. обязательные поставки продуктов растениеводства начислялись с каждого гектара пашни, закрепленной за колхозом. От площади пашен и лугов зависели обязательные поставки государству
сена, молока, кож, яиц, тогда как до этого поставки исчислялись от плана посева различных культур, поголовья колхозного стада и т.д. [6, с. 2–4].
Это решение не могло быть реализовано во многих районах СССР, в частности в Сибири, из-за нехватки
рабочих рук в колхозах. Еще в мае 1939 г. было принято постановление «О мерах охраны общественных
земель от разбазаривания», пафос которого был направлен на «возвращение» в общественный фонд
земельных участков, переданных колхозникам для личного пользования сверх установленных норм.
Утверждалось, что колхозники, занятые работой на приусадебных участках, уклоняются от участия
в общественном труде, что, якобы, и создает искусственную нехватку работников. В этом же документе
подчеркивалось, что активная работа колхозников позволила бы «высвободить значительную часть рабочей
силы для промышленности и для переселения в многоземельные районы СССР, где действительно
имеется нехватка рабочих рук».
...
Первых переселенцев в Сибири приняли еще в 1939 г., но в изученных фондах планов переселений
на этот год не обнаружилось. В 1940 г. Новосибирская область должна была принять, как уже указывалось,
20 тысяч семей, а Омская – 15 тысяч [11, л. 4]. Известно, что такой же план приема переселенцев был
утвержден Омской области на 1941 г. [11, л. 5], по Новосибирской области план приема в архиве не
обнаружен.

Вывод теоритический их в/у :
ВКП (б)/КПСС с 1930 года неустанно боролись и таки уничтожили чувство хозяина, собственника в советской деревне и вгороде.
Выражение "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" стало девизом советского колхозника.
По нему жили, работали, ну и несли к себе в дом (после отмены "Закон о 3-х колосках").
А когда в 50-е годы ХХ века отменили 58-ю статью УПК, социалистический способ хозяйствования ( и в с/х, и в промышленности) стал хиреть и окончательно изжил себя к концу 80-х.
Экономика СССР стала неуправляемой машиной, которая не подчинялась Решениям и Постановлениям Пленумов, Съездов КПСС и Правительства СССР.
Союзному бюджету республики перестали платить, емпни, с 1989 года.
Именно поэтому СССР как государство и крахнул.

[олег307]

Мда, всё по сто тысячному кругу из треда про антисоветское враньё.

[neantichrist]

Мда, всё по сто тысячному кругу из треда про антисоветское враньё.

Вы сначала подскажите мне, где в моем в/у тексте есть"антисоветчина"???????
Ну а если вы только лозунгами можете разговаривать, то это говорит о слабости вашей позиции.
Эта слабость проистекает, как сообщил bullshizer, из :
"Проблема российского левого движа на мой взгляд это достаточно низкий уровень знания самой марксистской теории и слепая убежденность в своем интеллектуальном превосходстве над правыми и другими."

[олег307]

Вы сначала подскажите мне, где в моем в/у тексте есть"антисоветчина"???????

Вам обоим уже говорили что надо начинать со словарей, потом с логики. Я дал ссылку на тред (не он такой один) где подобные заходы не один раз разбирались.
У вас у обоих нет цельного текста, даже предложения. Там буквально можно разбирать каждое слово в отдельности и почему оно стоит рядом с другим. Неверные выводы на неверных предпосылках, помноженные на подростковый максимализм.
Если ты думаешь что это в новинку, то нет, этого "добра" вагоны. И вы ничем не отличаетесь от прочих кто был до вас. Не отличаетесь ни тезисами ни их интерпритацией.

достаточно низкий уровень знания самой марксистской теории и слепая убежденность в своем интеллектуальном превосходстве над правыми и другими."

Писал подросток по уму и манерам поведения. Это не грех и не проблема, большинство вырастает и умнеет, набирается знаний. Про саму теорию как и про прочие другие моменты, имеете крайне поверхностные знания, но смело рвётесь обсуждать общее, делая мощные обобщения.
Слушать а тем паче серьёзно воспринимать заходы неучей рассуждающих о вселенских проблемах, смешно. Смешна как и закономерна и "обидка" когда таким снисходительно говорят, мол вы ошибаетесь, идите учить материал, потом поговорим. Но подросткам (читай малолетним дебилам) это претит и они на говно исходят рассказывая про превосходство и нетерпимость к иному мнению.



Кроме лозунгов есть другие треды, где и сам писал и приводил и документы и просто разборы от других людей. Но вы такое не читаете, вы по любому поводу по верхам быстро пробежались по инету и даже не удосуживаетесь прочитать что сами тащите в обоснование своих тезисов.

[neantichrist]

Неверные выводы на неверных предпосылках, помноженные на подростковый максимализм

Пожалуйста, покажите мне вот в этом тексте viewtopic.php?p=3113848#p3113848
"Неверные выводы на неверных предпосылках".
Пока я вижу от вас только лозунги и беспочвенные обвинения в "Антисоветизме".

Вам не нравится, что я ДОКУМЕНТАМИ ПАРТИИ и Наркомзема, речами Сталина показываю, как в советском колхознике жил "мелкий собственник-частник" и как он своей ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ угрожал колхозному строю????
Но это часть нашей с вами Истории.
В теоритическом плане - противостояние частного и общего - это труднейший вопрос для МЛ.
Ленин считал, что это (изменение сознания частника) можно решить только в течение жизни НЕСКОЛЬКИХ поколений.
Сталин управился за пару десятков лет.
Вы что ж, хотите ЗАБЫТЬ ЭТУ БОРЬБУ "Частного и Общественного" и поэтому для вас цитирование документов Партии, Наркомзема, Сталина - это "антисоветизм"???
ну-ну ...

[олег307]

Пока я вижу от вас только лозунги и беспочвенные обвинения в "Антисоветизме".

Доставай логику.

1. покажи где я писал\обвинял тебя в антисоветизме?

Цитирование документов Партии, Наркомзема, Сталина - это "антисоветизм"???

Ты не понимаешь что ты цитируешь, совсем. Цитаты никак не подтверждают твои выводы.

Речь можно вести только об эффективности этой формы с/х хозяйствования.
Эффективность с/х СССР хорошо изучена.
Например, в 1985 г. поставки тракторов в СССР достигли 393,4 тыс. шт., комбайнов – 117,5 тыс. шт.
А в США – 58,5 тыс. тракторов и 13,4 тыс. комбайнов (с кукурузными).
Ну и другие победы социалистического способа производства в с/х СССР. Я не шучу.
Вот прекрасный текст о сравнении с/х СССР и США
https://tvzvezda.ru/news/qhistory/conte ... 7-vq2g.htm

Что и как должна показать эта цитата и как это соотносится с твоими словами про эффективность соцэкономики?

И кто же побеждал с 1930 по 1939 года в этой "борьбе", как точно охарактеризовал Сталин конкуренцию между ЛПХ и Колхозом?
Вот справка Наркомата Земледелия подготовленная к этому майскому Пленуму 1939 года :
http://istmat.info/node/36437
Как видно из в/у документа, выживший внутри колхозника крестьянин на раз делал колхозную систему в соревновании ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ с/х Труда.

Опять вывод никак не соотносится с тезисом. Нет сверки сколько отработано в личном хозяйстве. К тому же в документе говорится что колхоз использовался только как прикрытие, в нём числились, получили надел из фонда колхозных земель и обрабатывали его для личного обогащения.

Сюда как контр пример можно привести колхозников миллионеров, которые потом сдавали деньги на войну в ВОВ.

После этого Пленума "крестьянину" в шкуре колхозника прижали хвост :
Площадь ЛПХ в СССР за 1937 г. 8250,7 тыс. га. В 1939 году было изъято из ЛПХ 1189,1 тыс. га.

Не крестьянину прижали и личинке капиталиста. Нельзя за так получать паи и жить паразитом, получая от государства плюшки (а колхозников обеспечивали удобрениями и техникой) и ничего не сдавая государству по твёрдым ценам а только продавая на рынке для личного обогащения.
Как выше писали в документе, в личные паи расписывали колхозные земли, причём часто просто чтобы было, ибо даже обрабатывать их не успевали\не могли.

б) Введена норма по кол-ву трудодней на человека, чтобы считаться колхозником.

Таковой нормы не было. Числится колхозником ты мог не отработав ни одного трудодня. Другое дело что ты не мог в этом случае рассчитывать на свою долю в разделе продукции.

в) Госпрограмма по переселению колхозников из "малоземельных районов" европейской части СССР на ДВ и в Сибирь в теч 1939-40-е .

Без всяких ковычек так и было и есть. Поднимание целины из той же серии, есть кучи земель но там нет людей для их обработки.

ВКП (б)/КПСС с 1930 года неустанно боролись и таки уничтожили чувство хозяина, собственника в советской деревне и вгороде.
Выражение "Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё" стало девизом советского колхозника.

"Сова, ты опять чихнула".

Налицо что чувство собственника\хозяина наоборот прививали. Что человек теперь не гастарбайтер который пашет на дядю,а хозяин который работает на себя.
Общественные фонды вспоминаем, соц экономика работала на всё общество, на всех и каждого. Опять же раздел готовой продукции колхоза среди колхозников или выплата денежного эквивалента, это тоже оно самое.

Более, того, история в том числе и через искусство показывает что среди рабочих\крестьян, таки воспитали\привили чувство хозяина, когда люди воспринимали своим то предприятие или колхоз где они работали.

По нему жили, работали, ну и несли к себе в дом (после отмены "Закон о 3-х колосках").

Закон не отменили, он сменил статью ) с воровством продолжали бороться.

Вот кстати и сам закон и инструкция по его трактовке.

https://ru.wikisource.org/wiki/Постанов ... кооперации

https://ru.wikisource.org/wiki/Инструкц ... _имущества

А когда в 50-е годы ХХ века отменили 58-ю статью УПК, социалистический способ хозяйствования ( и в с/х, и в промышленности) стал хиреть и окончательно изжил себя к концу 80-х.

Статью не отменили а разбили по другим статьям, но это частности. Нормы потребления как и показатели экономики по добыче\производству, росли до самых девяностых годов, сейчас как ориентир используется 90 год, в массе показателей тот уровень до сих пор не достигнут.
Вот так вот "хирела и изживала" себя соц экономика.

Хозяйстование не держалось на этой статье.

Именно поэтому СССР как государство и крахнул.

Ты видимо спал с самой перестройки, не говоря уже что даже не читал хотя бы Яковлева - идеолога перестройки. Союз специально и через колено ломали. Экономических причин для краха не было никаких, это даже враги (американцы признавали).

[олег307]

Вам не нравится, что я ДОКУМЕНТАМИ ПАРТИИ и Наркомзема, речами Сталина показываю, как в советском колхознике жил "мелкий собственник-частник" и как он своей ЭФФЕКТИВНОСТЬЮ угрожал колхозному строю????

Ты показываешь как жил и как боролись с кулаками а не с крестьянами. А твои заходы сравни тезису что в пролетарии живёт капиталист.

В теоритическом плане - противостояние частного и общего - это труднейший вопрос для МЛ.

Это не так.

Ленин считал, что это (изменение сознания частника) можно решить только в течение жизни НЕСКОЛЬКИХ поколений.
Сталин управился за пару десятков лет.

Сталин не управился, Ленин прав, так и будет. Сознание хоть и медленно но меняется.

Вы что ж, хотите ЗАБЫТЬ ЭТУ БОРЬБУ

С чего взято что я хочу забыть??

и поэтому для вас цитирование документов Партии, Наркомзема, Сталина - это "антисоветизм"???

ты не понимаешь цитируемого, мильён раз писал и не только я.
антисоветизм это выводы которые ты делаешь.

[Bender Rodriguez]

Не вмешиваюсь в ваш спор. Но. В руки мне не так давно попала весовая гиря в 2 пуда (та самая мера). С клеймами и все что полагается. Вот результат её взвешивания: она тяжелее заявленного веса на 600 грамм. Донышко не залито (гиря не утяжелена). Реальный контрпример ваших слов.
Обвес крестьян в плюс? ))))
Возможно это исключение, но тогда треба контрпример (с заниженным весом) в студию.
IdufesxT5pY.jpg2eoVRn9aAUo.jpgSKb4DOzncwA.jpg

Я очень извиняюсь.
Но 1 пуд не ровно 16 кг. А 16,38 кг.
То есть два пуда 32,76 кг.
https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia. ... 1%83%D0%B4

[neantichrist]

1. покажи где я писал\обвинял тебя в антисоветизме?

Внимательно читаем ваше сообщение после моего комментария viewtopic.php?p=3113848#p3113848
"Мда, всё по сто тысячному кругу из треда про антисоветское враньё."
2 олег207
напишите мне, пожалуйста , что в в/у моем комменте НЕТ ничего антисоветского и я извинюсь.

[neantichrist]

Как видно из в/у документа, выживший внутри колхозника крестьянин на раз делал колхозную систему в соревновании ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ с/х Труда.

Опять вывод никак не соотносится с тезисом. Нет сверки сколько отработано в личном хозяйстве.

А науя какая то "сверка"???
1) Внимательно читаем Документ Партии, принятый после Майского Пленума 1939 г. :
Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 27 мая 1939 года «О мерах охраны общественных земель колхозов от разбазаривания» наряду с другими указаниями устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников – 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).
2) Внимательно читаем Справку Наркомзема к этому Пленуму :
а) Колхозник Курчагос Оглы, имея приусадебный участок 0,75, в том числе цитрусовых 0,4, получил доход от приусадебного участка 9 тыс. руб., а от колхозного хозяйства (при двух трудоспособных и 277 выработанных трудодней) — 3324 руб.,
б) колхозник Маниашвили Мурат, имея приусадебный участок 0,65, в том числе цитрусовых 0,33, получил с приусадебного участка 12 500 руб., а от колхозного хозяйства за 238 трудодней (при 2 трудоспособных) — 2556 руб.
Они ОДНИ такие были?
Нет.
ВСЕ колхозники были таким "крестьянами" в шкуре колхозника, пока власть позволяла им такое "перерождение".
Статистика 1937 года ( цитата по "История советского крестьянства". Т. 2. М., 1986. С. 377 - 388.)

Показать

В 1937 г. в общем
объеме животноводческой продукции колхозного сектора удельный вес приусадебных хозяйств составлял:
по картофелю и овощам — 52,1%,
по плодовым культурам — 56,6%,
по молоку — 71,4%,
по мясу — 70,9%,
по производству кож — 70,4%.

Вывод :
в\у 2 "крестьяна" в шкуре колхозника, удостоенные упоминания в Справке Накркомзема ДЛЯ ПЛЕНУМА Партии, честно , по Законам СССР БЫЛИ КОЛХОЗНИКАМИ (даже по нормам 1939 года).
ДА?
И вот они, эти двое, и остальные колхозники СССР, очевидно (во всяком случае - для меня), вкалывали/пахали/ложились костьми на СВОЁМ ЛПХ, а в колхозе они были с/х пролетариями, работали от звонка до звонка, только чтобы не выгнали из колхоза.

Сталин и Партия это дело прочухали к 1939 году и закрутили гайки, чтобы увеличить колхозное производство и убить "частника" в колхознике.
Методы? См. выше.
Ну и?

1942 год. ВОВ. Партия разрешает увеличить площадь ЛПХ колхозника.
Идет война, все для фронта, все для Победы. Но Партии почему то есть дело до размера ЛПХ колхозника.
Странно, да?
Все ж или почти все трудоспособные мужики - на фронте, в колхозах женщины (и то - не все) + непризывные + дети.
НАУЯ им увеличение ЛПХ?
Кто в колхозе будет трудодни делать ДЛЯ ФРОНТА?
Но вот, Партия дала слабину, решила чутка дать КРЕСТЬЯНИНУ вкалывать на СЕБЯ на своем ЛПХ.

Вы можете это решение Партии прокомментировать, олег307??????

Мой комментарий к этому решению Партии :
- внеэкономические методы ( насилие, принуждение) использованы. Но надо было дать стране еще больше с/х продуктов, при этом сохранить оставшееся в деревне население.
Делать нечего, Партия согласилась, что только КРЕСТЬЯНСКИЙ труд на себя на своей земле мог помочь.

Показать

Так, во многих районах Сибири, особенно там,
где возникала опасность массового голода, производилась дополнительная
нарезка личных участков для крестьянских семей в колхозных полях
(от 0,3 до 0,5 га), вследствие чего общие размеры приусадебных земель
нередко достигали 1 га. ЛПХ для подавляющего большинства крестьян в
годы войны стали не только основным, но и фактически единственным
источником существования, а нередко и выживания 26.
Крестьянство в годы войны своим самоотверженным, фактически
безвозмездным трудом в общественном хозяйстве не допустило широкомасштабного
голода в стране, в целом почти бесперебойно обеспечивало
снабжение армии и горожан продовольствием, а промышленность —
сырьем. И этим внесло неоценимый вклад в нашу Победу. А само выжило
только благодаря приусадебному («личному подсобному») хозяйству.
А вскоре после окончания Великой Отечественной войны в постановлении
Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 19 сентября 1946 г.
«О мерах по ликвидации нарушений Устава Сельскохозяйственной артели
в колхозах» вновь вспомнили о постановлении майского пленума
1939 г. Очередная проверка, проведенная под руководством Л.З. Мехлиса
(министра Госконтроля), показала, что «это постановление... оказалось
забытым, и факты расхищения общественных земель колхозов снова
приобрели массовый характер». Причем речь шла не только о послевоенном
времени, но и о годах войны. Отмечалось, что «расхищение земель
идет по линии увеличения приусадебных участков колхозников путем
самовольных захватов или незаконных прирезок со стороны правлений и
председателей колхозов в целях раздувания личного хозяйства в ущерб
общественному». Можно предположить, что председатели и правления
колхозов в условиях крайне тяжелой обстановки в деревне (неурожай,
надвигавшийся голод) стремились закрепить за ЛПХ колхозников те земли,
которые де-факто им были прирезаны в годы войны. И снова грозные
предписания: «...осудить извращения политики партии и правительства в
колхозном строительстве... виновных привлечь к судебной ответственности
как уголовных преступников»27. А среди виновных и сами крестьяне
— «захватчики» общественных колхозных земель. Как выяснилось
— и победителей тоже судят.

Вот такая борьба :
- частного с общественным,
- Партии с "крестьянами" в шкуре колхозника.

олег307, вы по прежнему настаиваете на "Нет сверки сколько отработано в личном хозяйстве"??
Да ночами ПАХАЛИ, своё же.
И даже Сталин не мог ниуя с этим сделать. Но ничо, постепенно справилась Партия.
К 50-м годам, емпни, КРС был только на подворье 40% колхозников.

А через 40 лет СССР вместе с его прекрасным колхозным, но чудовищно неэффективным способе с/х производства - не стало.
Почему неэффективном?
Потому что по настоящему колхозным, САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ способ производства не был.
Колхоз - это что? Это объединение собственников, самостоятельных частников.
Вы там пишите про колхозы-миллионеры, но не пишите (Ленитесь??? Боитесь???) показать, сколько раз советская власть списывала "колхозные" долги".
А сколько было колхозов НЕ-миллионеров???

Ну да ладно, миллионеры!!! Зажиточные по самые нехочу.
И сильно они могли САМОСТОЯТЕЛЬНО свои миллионы потратить?
Партия назначала планы по производству того и сего, назначала закупочные цены, назначала что купить и у кого...
Абс идентичная болезнь из СССР конца 20-х годов. У населения и колхозников денег на руках доуя, а потратить - не на что.
Вот так Партия и доназначалась.
Сначала она, а потом за ней и СССР крахнули, потому что так, как управляла ВКП (б) /КПСС сельским хозяйством и промышленностью и вообще ЭКОНОМИКОЙ ...
да что про это говорить, доуправлялись уже как 30 лет назад.

[Злец]

№ 99: neantichrist, вот совсем у человека с логикой беда. Себя с тредом различить не может...

[neantichrist]

антисоветизм это выводы которые ты делаешь.

Пожалуйста, покажите мне ЦИТАТОЙ мои "антисоветские" выводы с указанием, что в моих ВЫВОДАХ такого антисоветского?

[neantichrist]

Статью (58-ю) не отменили а разбили по другим статьям, но это частности.

О!
Отмена этой статьи в УПК республик СССР - это важнейшая причина краха СССР.
Поэтому уделим внимание этому АКТУ начетничества** от олег 307.

Что такое 58-я ст.???
Имхо, это ПРАВО представителя власти в СССР (до окончания действия этой статьи УПК) назвать ЛЮБОГО гражданина СССР "врагом народа и советского государства", "контрреволюционером" с вытекающими для этого гражданина СССР из этой ст. КПК последствиями (сроки, ВМН).

Внимательно читаем формулировку обсуждаемой 58-й ст.
58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
"Контрреволюционным признаётся всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и..."
Вопрос к олег 307 и к другим форумчанам :
КТО решал, КАКОЕ действие гражданина СССР "контрреволлюционное", а какое - нет?
Для содержательного ответа рекомендую сначала прочесть https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B2%D0%B5
Мой ответ :
- любой представитель Власти мог назвать гражданина СССР "контрреволюционером".
Последствий для ошибочного причисления гражданина СССР к К - не было.
Но может я что то пропустил?
Памагите! Жду сообщений о наказании Органов за то. что применили не по делу 58-ю. (до 1954 года).
И выражение "Органы не ошибаются" - это как раз про то, что Органы при назывании гражданина СССР "контрреволюционером" не ошибались.

Для чего была 58-я ст. вплоть до изменений в 1958 г.?
а) борьба с враждебными руководству ВКП(б) гражданами СССР, вплоть до членов высшего руководства ВКП (б).
б) внеэкономическое принуждение к Труду населения СССР.

Как только массовое ПРИМЕНЕНИЕ 58 ст. кончилось (сразу после смерти Сталина), а потом текст ее видоизменился (1958 г), а потом ваще отменили (1961 г) ...СССР стал меняться.
А. Рудой в своей видеолекции, которую тут недавно разбирали, обвиняет руководство СССР в потакании "ПОТРЕБИТЕЛЬСТВУ" начиная с 60-х годов, в отходе от.
Имхо, тов. Рудой не догоняет, что в конце 50-х в СССР кончилась эпоха ВНЕЭКОНОМИЧЕСКОГО принуждения к Труду, основанного на 58-й ст.
Тут же стало брать верх БИОЛОГИЧЕСКОЕ начало в Экономике любой страны - "рыба ищет где глубже, а чел - где лучше". Никакой энтузиазм и Постановления Партии и Правительства СССР не могли справится с этим биологическим началом в ЭКОНОМИКЕ.

Что еще нужно вам, олег307, чтобы поспорить со мной по этому вопросу?
Примеры применения 58-й ст.?
лучше не надо! Там столько кровищи....

Имхо, Русскому народу ( в гораздо большей степени, чем другим народам СССР) "ломали хребет" именно этой статьей.
_____
** начетничество = Догматические знания, основанные на механическом, некритическом усвоении прочитанного.

[neantichrist]

Ты показываешь как жил и как боролись с кулаками а не с крестьянами.

Пазвольте!
Мои примеры борьбы Партии и ЛИЧНО Сталина против КРЕСТЬЯН, против мелкого ЧАСТНИКА в шкуре колхозника
viewtopic.php?p=3113848#p3113848
viewtopic.php?p=3113890#p3113890
это примеры после весны 1930 г., (в основном 35-40 гг), когда КУЛАК и подкулачники УЖЕ или высланы или уничтожены физически.
Вы Историю ВКП(б) и страны, где живёте, подучите сначала, а потом пытайтесь показать мне своё "интеллектуальное превосходство", то бишь - ЗНАНИЯ.

[олег307]

А науя какая то "сверка"???

Сравнить можно только равное, иначе непонятно что оно означает и каким боком относится к друг дружке.

1) Внимательно читаем Документ Партии, принятый после Майского Пленума 1939 г. :

ты опять не понимаешь что показывает твой пример. он никакого отношеения не имеет к тезису.

он скорее показывает что на работу в колхозе обсуждаемый товарищь забил, и за счёт колхозного пая рубил бабло для личного обогащения.

наряду с другими указаниями устанавливался обязательный минимум трудодней для трудоспособных колхозников – 100, 80 и 60 трудодней в год (в зависимости от краев и областей).

опять ты не понимаешь что это значит. это не означает что если меньше то колхозником ты считаться нен можешь.

ВСЕ колхозники были таким "крестьянами" в шкуре колхозника, пока власть позволяла им такое "перерождение".

Опять ошибка логики, ничем не подтверждённая фактами.

Привёл частность и натянул на общее, на всех крестьян\колхозников.

Статистика 1937 года ( цитата по "История советского крестьянства". Т. 2. М., 1986. С. 377 - 388.)

Этот пример показывает опять что ничего не понял к чему он относится. Я тебе страшное скажу, по многим показателям потребления, и сейчас идёт за счёт личных хозяйств.

в\у 2 "крестьяна" в шкуре колхозника, удостоенные упоминания в Справке Накркомзема ДЛЯ ПЛЕНУМА Партии, честно , по Законам СССР БЫЛИ КОЛХОЗНИКАМИ (даже по нормам 1939 года).
ДА?
И вот они, эти двое, и остальные колхозники СССР, очевидно (во всяком случае - для меня), вкалывали/пахали/ложились костьми на СВОЁМ ЛПХ, а в колхозе они были с/х пролетариями, работали от звонка до звонка, только чтобы не выгнали из колхоза.

Ты врёшь уже просто. Нет никаких данных про ложились костьми и работали от звонка до звонка. А документ что ты приводишь как раз говорит ровно обратное. Что в колхозе работали мало, чисто для галочки.

Сталин и Партия это дело прочухали к 1939 году и закрутили гайки, чтобы увеличить колхозное производство и убить "частника" в колхознике.

Враньё.

Идет война, все для фронта, все для Победы. Но Партии почему то есть дело до размера ЛПХ колхозника.
Странно, да?

Нет не странно.

НАУЯ им увеличение ЛПХ?

для огородов, ибо колхоз занят производством основных культур нужных всем а не только частнику.

Мой комментарий к этому решению Партии :
- внеэкономические методы ( насилие, принуждение) использованы. Но надо было дать стране еще больше с/х продуктов, при этом сохранить оставшееся в деревне население.
Делать нечего, Партия согласилась, что только КРЕСТЬЯНСКИЙ труд на себя на своей земле мог помочь.

Он мог помочь для огородов, товарную продукцию он не давал. Государство знало что колхозы скейчас заняты основной продукцией, не до разноорбразия культур, главное выжить. Посему пусть хоть огороды помогут.

Вот такая борьба :
- частного с общественным,
- Партии с "крестьянами" в шкуре колхозника.

автор такой же дибил как и ты. натягивает частности без углубления. он даже ссылок не даёт и ничем не подтвержддает свои слова. а уж такие как ты делают далеко идущие выводы на пустом месте.

олег307, вы по прежнему настаиваете на "Нет сверки сколько отработано в личном хозяйстве"??

именно, ты это ничем не подтвердил.

Да ночами ПАХАЛИ, своё же.

Врёшь.

А через 40 лет СССР вместе с его прекрасным колхозным, но чудовищно неэффективным способе с/х производства - не стало.

Ты опять врёшь. Любая даже самая либеральная статистика показывает постоянный рост потребления и производства товарной продукции.

Любая форма коллективного труда в дикие разы эффективней частной. И сейчас по прежнему рулят агрохолдинги и большие объединения.

Колхоз - это что? Это объединение собственников, самостоятельных частников.

Опять враньё.

Вы там пишите про колхозы-миллионеры

Я писал про колхозников. Но молодец что колхозы вспомнил.

но не пишите (Ленитесь??? Боитесь???) показать, сколько раз советская власть списывала "колхозные" долги".

Ну так покажи.

А сколько было колхозов НЕ-миллионеров???

Сколько? И что эта цифирь будет означать?

Партия назначала планы по производству того и сего, назначала закупочные цены, назначала что купить и у кого...

План у колхоза сугубо личная инициатива и ответсвенность. Любой партийный работник тут с боку.

И сильно они могли САМОСТОЯТЕЛЬНО свои миллионы потратить?

Очень сильно. Пару примеров вижу до сих пор своими глазами регулярно, как и на что тратили.

Сначала она, а потом за ней и СССР крахнули, потому что так, как управляла ВКП (б) /КПСС сельским хозяйством и промышленностью и вообще ЭКОНОМИКОЙ ...
да что про это говорить, доуправлялись уже как 30 лет назад.

И главное при этом всё росло и росло, начиная от производства и заканчивая потреблением населением. Вот такая вот загогулина полностью опровергающая весь твой бред что ты пишешь в треде.

Пожалуйста, покажите мне ЦИТАТОЙ мои "антисоветские" выводы с указанием, что в моих ВЫВОДАХ такого антисоветского?

читай последние мои два поста, там ты просто врёшь про соцэкономику и строй в целом и это и есть антисоветизм.

Имхо, это ПРАВО представителя власти в СССР (до окончания действия этой статьи УПК) назвать ЛЮБОГО гражданина СССР "врагом народа и советского государства", "контрреволюционером" с вытекающими для этого гражданина СССР

из чего ты сделал вывод про любого гражданина и про "назвать"? и почему власть не называла так всех и каждого?

Мой ответ :
- любой представитель Власти мог назвать гражданина СССР "контрреволюционером".
Последствий для ошибочного причисления гражданина СССР к К - не было.

опять враньё, бездоказательное.

Но может я что то пропустил?

Да всё, начиная прямо с Бериевских чисток, заканчивая читанием самой статьи.

б) внеэкономическое принуждение к Труду населения СССР.

обоснуй.

Тут же стало брать верх БИОЛОГИЧЕСКОЕ начало в Экономике любой страны - "рыба ищет где глубже, а чел - где лучше". Никакой энтузиазм и Постановления Партии и Правительства СССР не могли справится с этим биологическим началом в ЭКОНОМИКЕ.

Старые сказки про животную\человеческую природу капитализма.

Что еще нужно вам, олег307, чтобы поспорить со мной по этому вопросу?

мне от тебя ничего не нужно, с тобой никто не спорит. ты и сам ничего не знаешь и знать не желаешь.

Примеры применения 58-й ст.?

жги.

лучше не надо! Там столько кровищи....

и что это значит, ну про кровь? в ВОВ тоже кучу крови пролили, с врагами именно так и надо, ибо если не пролить ихнюю они прольют нашу значительно больше.
ты вот что-то не пишешь о голодах до революции как там гоняли крестьян и как морили народ в целом. тебе пофигу на народ, тебе главное коммунистов обличить. бревно и соломинка.

начетничество = Догматические знания, основанные на механическом, некритическом усвоении прочитанного.

да мы поняли что это у тебя давно и прочный диагноз. бывает.

Мои примеры борьбы Партии и ЛИЧНО Сталина против КРЕСТЬЯН, против мелкого ЧАСТНИКА в шкуре колхозника

опять ошибка логики. частное натягиваешь на общее.

Вы Историю ВКП(б) и страны, где живёте, подучите сначала, а потом пытайтесь показать мне своё "интеллектуальное превосходство", то бишь - ЗНАНИЯ.

Я это знаю лучше тебя. И показывать тебе ничего не собираюсь, мне на лай из подворотни пофигу, вставать на коленки и лаять в ответ не собираюсь.
Знаний у тебя нету, совсем.

[neantichrist]

Враньё.

Дааа.... основа, чтобы дезавуировать ДОКУМЕНТЫ ПАРТИИ, на которых я основываю свои выводы, у вас антисоветская по самое нехочу.

Ловите в ответ :
выВСЁврете, олег307.
Вы - контрреволюционер по советским меркам (до 1958 года, когда 58-ю смягчили), потому что вы не признаете ДОКУМЕНТОВ ВКП(б) и не желаете знать, с какой целью эти документы изданы Партией.
Начните свой ликбез с Краткого Курса ВКП(б).
Успехов!

[олег307]

ДОКУМЕНТЫ,

поменьше капса.
из документов что ты приводишь никак не следуют твои выводы.

Вы - контрреволюционер по советским меркам (до смерти Сталина), потому что вы не признаете ДОКУМЕНТОВ ВКП(б) и не желаете знать, с какой целью эти документы изданы Партией.

Опять враньё.

Я не признаю и в тысячный раз говорю, только твои выводы. из приведённых тобой документов никак они никак не следуют.

[олег307]

Начните свой ликбез с Краткого Курса ВКП(б).

и что от этого изменится? что там можно будет узнать применительно к данному треду?

[олег307]

Для интересующихся, 58 статья со всеми потрохами.

https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовны ... ЕСТУПЛЕНИЯ

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 8318411158

[neantichrist]

что там (Краткий Курс истории ВКПб) можно будет узнать применительно к данному треду?

Вы сможет узнать о борьбе Партии и ЛИЧНО Сталина против "мелкого собственника" в колхознике. Лучше берите послевоенные издания, в них наиболее полно расписано, как ПАРТИЯ убивала изводила "частника" в колхознике.

[neantichrist]

Для интересующихся, 58 статья со всеми потрохами.

https://ru.wikisource.org/wiki/Уголовны ... ЕСТУПЛЕНИЯ

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 8318411158

Причем здесь "потроха", если вы боитесь сообщить свое мнение :
- зачем эта статья в УПК была нужна Партии до 1961 года?

[neantichrist]

Я не признаю и в тысячный раз говорю,...

Да хоть в 1001 раз говорите.
Вы не отмените этим ЛИЧНОЕ участие Сталина в 1935 году в наделении колхозников ЛПХ ( с изданием соответствующих документов Партии и Правительства).
Вы не отмените этим ЛИЧНОЕ указание Сталина через 4 года ( на майском Пленуме ВКПб 1939 года) уменьшить не только размер ЛПХ у колхозников, но и вообще - численность колхозников.

Тем более, вы не можете высказать свою т.зр по этой проблеме.
Всего 4 года прошло, как дали увеличить ЛПХ - и уже отнимают...
Надо же ЧИТАТЬ документы Партии и лично Сталина тех лет, соотносить их с МЛ Теорией...
Вы этого не умеете, олег307 .

[олег307]

Вы не отмените этим ЛИЧНОЕ участие Сталина в 1935 году в наделении колхозников ЛПХ ( с изданием соответствующих документов Партии и Правительства).
Вы не отмените этим ЛИЧНОЕ указание Сталина через 4 года ( на майском Пленуме ВКПб 1939 года) уменьшить не только размер ЛПХ у колхозников, но и вообще - численность колхозников.

и что это значит и как соотносится с твоими тезисами?

Всего 4 года прошло, как дали увеличить ЛПХ - и уже отнимают...

ты уже сам себе противоречишь, не говоря уже о противоречии документам на которые ссылаешься.

не отнимали а уменьшали, это разное. ибо много хитрованов тупо прикрываясь колхозом нарезали себе угодий из общего фонда для личного обогащения.

Надо же ЧИТАТЬ документы Партии и лично Сталина тех лет, соотносить их с МЛ Теорией...

дык, читаем. вы же оба тут ни про теорию ни про прочие вещи понятия не имете, сплошные натягивания совы на глобус. тебе постоянно говорят,, твои выводы никак не следуют из тезисов и из тех документов на которые ты пытаешься ссылаться.

Вы этого не умеете, олег307 .

обосновать можешь? или опять ничего кроме вранья и натяжек от тебя не увидеть?

про твои ошибки я уже писал.

[BadBlock]

На форуме всё это сто раз было, все эти антихристовы бредни разбирались.
Например по:

Как видно из в/у документа, выживший внутри колхозника крестьянин на раз делал колхозную систему в соревновании ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ с/х Труда.

===

Но начнём с того, что "совсем не всё так просто": были колхозы, в которых колхозники работали совсем мало, уделяя больше внимания собственному, личному хозяйству.
Доход таких колхозов был меньше. Доход колхозников на трудодень, соответственно, выходил также меньше.

А были такие, в которых именно колхоз был основным источником доходов членам колхоза.
И вот в таких колхозах итоговый доход колхозников, кстати, оказывался в среднем больше, чем в предыдущем случае.
Коллективное хозяйство само доказывало свою бОльшую эффективность.

По доходам и их структуре:



Ну и, как следствие выхода крестьян из нищеты Российской империи: за три года, с 36-го по 38-й, на селе продано 800 тыс. велосипедов, плюс ещё около 20% от этого куплено в городах — итого под миллион.
Это только за три года.
Мотоциклов, разумеется, меньше, вещь дорогая, технически сложная, доступная пока немногим, тем не менее за 2 года — 3600 штук с ростом в 38-м году в два раза по отношению к 37-му.

Например. Если до революции (1914 год) в России — при среднем годовом доходе крестьянина на душу населения 43 рубля — велосипед, к примеру, стоил вот столько (чисто показать примерный порядок цен):



(ну, то есть, промтовары на селе абсолютно недоступны, село живёт натуральным хозяйством)

То уже во второй половине 1930-х на деревне в связи с коллективизацией, резким ростом состоятельности населения и развёртыванием промышленного производства в городах — начинается реклама радиотоваров, патефонов, часов, велосипедов и прочих промтоваров, которые ещё года 3-4 назад были немыслимой роскошью:









Новая реальность:

«Колхозница на велосипеде» А.А.Дейнеки. Картина 1935 г.

[bubuka]

№ 114: BadBlock, забавное сравнение 1914 и 1935 годов по велосипедам и мотоциклам.
Примерно как сравнить цены и наличие на руках мобильных телефонов в 1990 и 2011 )
Да не просто поштучно но и с учётом их (мобильных) возможностей

[BadBlock]

№ 115: bubuka,

Сказать-то что хотел?

[BadBlock]

Ну и ещё раз, с какого уровня всё это поднималось:

Фрагменты из «Поднятой целины», по которым можно судить об уровне жизни деревни, которую большевики решили коллективизировать:

==

«В низенькой комнатушке снотворно жужжала прялка, было жарко натоплено. Кучерявый озорной козленок цокотал по земляному полу крохотными копытцами, намереваясь скакнуть на кровать».


«— Мое хозяйство середняцкое, — не смущаясь, уверенно начал Майданников. — Сеял я в прошлом году пять десятин. Имею, как вам известно, пару быков, коня, корову, жену и троих детей. Рабочие руки — вот они, одни. С посева собрал: девяносто пудов пшеницы, восемнадцать жита и двадцать три овса. Самому надо шестьдесят пудов на прокорм семьи, на птицу надо пудов десять, овес коню остается. Что я могу продать государству? Тридцать восемь пудов. Клади кругом по рублю с гривенником, получится сорок один рубль чистого доходу. Ну, птицу продам, утей отвезу в станицу, выручу рублей пятнадцать. — И, тоскуя глазами, повысил голос: — Можно мне на эти деньги обуться, одеться, гасу, серников[16], мыла купить? А коня на полный круг подковать деньги стоит? Чего же вы молчите? Можно мне так дальше жить? Да ить это хорошо, бедный ли, богатый урожай. А ну, хлоп — неурожай? Кто я тогда? Старец[17]! Какое ж вы, вашу матушку, имеете право меня от колхоза отговаривать, отпихивать?»


«как ни жалко вести и кинуть на общие руки худобу, выросшую вместе с детьми на земляном полу хаты, а надо вести».


Беднякам раздают одежду, конфискованную у кулаков:
«Счастливцы, которым комиссия определила выдать одежду или обувь в счет будущей выработки, прямо на амбарной приклетке телешились и, довольно крякая, сияя глазами, светлея смуглыми лицами от скупых, дрожащих улыбок, торопливо комкали свое старое, латаное-перелатаное веретье, облачались в новую справу, сквозь которую уже не просвечивало тело...
— Бери, ишо детям достанется донашивать.
…С база пошел в новых шароварах с лампасами, в сапогах с рыпом, помолодевший сразу лет на десять. Нарочно вышел на главную улицу, хотя было ему и не под дорогу, на проулках часто останавливался, то закурить, то со встречным погутарить.
...Жененка Демки Ушакова обмерла над сундуком, насилу отпихнули. Надела сборчатую шерстяную юбку, некогда принадлежавшую Титковой бабе, сунула ноги в новые чирики, покрылась цветастой шалькой, и только тогда кинулось всем в глаза, только тогда разглядели, что Демкина жененка вовсе недурна лицом и собою бабочка статна. А как же ей, сердяге, было не обмереть над колхозным добром, когда она за всю свою горчайшую жизнь доброго куска ни разу не съела, новой кофтенки на плечах не износила? Как же можно было не побледнеть ее губам, выцветшим от постоянной нужды и недоеданий, когда Яков Лукич вывернул из сундука копну бабьих нарядов? Из года в год рожала она детей, заворачивая сосунков в истлевшие пеленки да в поношенный овчинный лоскут. А сама, растерявшая от горя и вечных нехваток былую красоту, здоровье и свежесть, все лето исхаживала в одной редкой, как сито, юбчонке; зимою же, выстирав единственную рубаху, в которой кишмя кишела вошь, сидела вместе с детьми на печи голая, потому что нечего было переменить…
— Родимые! Родименькие!.. Погодите, я, может, ишо не возьму эту юбку… Сменяю… Мне, может, детишкам бы чего… Мишатке… Дунюшке… — исступленно шеnтала она, вцепившись в крышку сундука, глаз пылающих не сводя с многоцветного вороха одежды.
У Давыдова, случайно присутствовавшего при этой сцене, сердце дрогнуло… Он протискался к сундуку, спросил.
— Сколько у тебя детей, гражданочка?
— Семеро… — шепотом ответила Демкина жена, от сладкого ожидания боясь поднять глаза.
— У тебя тут есть детское? — негромко спросил Давыдов у Якова Лукича.
— Есть.
— Выдай этой женщине для детей все, что она скажет».
...Демка Ушаков, обычно говорливый и злой на язык, стоял позади жены, молча облизывая сохнувшие губы, затаив дыхание. Но при последних словах Давыдова он взглянул на него… Из косых Демкиных глаз, как сок из спелого плода, вдруг брызнули слезы. Он сорвался с места, побежал к выходу, левой рукой расталкивая народ, правой — закрывая глаза. Спрыгнув с приклетка, Демка зашагал с база, стыдясь, пряча от людей свои слезы. А они катились из-под черного щитка ладони по щекам, обгоняя одна другую, светлые и искрящиеся, как капельки росы».

==

После этих фрагментов попробуйте честно оценить изменение уровня жизни в колхозном селе в предвоенные годы. Премирование одеждой, очередь за велосипедами, светлые береты, костюмы и пальто крестьянской молодежи, постельное и личное белье, полное вытеснение лаптей фабричной обувью, индивидуальная посуда и "кровати с шарами", радио, электричество, кино, библиотеки, акушерские, фельдшерские и ветеринарные пункты, аптеки и сельпо, колхозные ясли и столовые, библиотеки и школы...

Большевики сделали все, чтобы лапти, рванина, земляные полы, содержание скотины и птицы в избах зимой, отсутствие белья и индивидуальной посуды, неграмотность и самолечение уходили в прошлое...

Никогда еще в истории России уровень жизни крестьянства не рос так стремительно и революционно, как в первое колхозное десятилетие. Однако, освобожденную от тяжелого ручного труда сельскую молодежь сталинские города и новостройки манили еще большими соблазнами. Сказка на глазах становилась былью. Жить становилось лучше, веселее, а крестьянская молодежь с удовольствием пела новые песни:

"Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.

http://ihistorian.livejournal.com/572777.html

[олег307]

После этих фрагментов попробуйте честно оценить изменение уровня жизни в колхозном селе в предвоенные годы. Премирование одеждой, очередь за велосипедами, светлые береты, костюмы и пальто крестьянской молодежи, постельное и личное белье, полное вытеснение лаптей фабричной обувью, индивидуальная посуда и "кровати с шарами", радио, электричество, кино, библиотеки, акушерские, фельдшерские и ветеринарные пункты, аптеки и сельпо, колхозные ясли и столовые, библиотеки и школы...

Большевики сделали все, чтобы лапти, рванина, земляные полы, содержание скотины и птицы в избах зимой, отсутствие белья и индивидуальной посуды, неграмотность и самолечение уходили в прошлое...

Для многих натурально открытие, что многие вещи которые они считали что были издревле и массово, на самом деле завоевание большевиков.

Будь-то валенки, русские печки, деревянные полы в избах и туалеты во дворах.

[neantichrist]

Но начнём с того, что "совсем не всё так просто": были колхозы, в которых колхозники работали совсем мало, уделяя больше внимания собственному, личному хозяйству.

Одно не пойму, мы говорим о ЧОМ?
1) Я ни слова не сказал о том, что население советской деревни НИЩАЛО.
Вы же мне - про велосипеды. Ну катайтесь, что я могу сделать.

2) Я ни разу не спорил с тем, что большие индустриального типа аграрные предприятия (почти во всех областях с/х, где можно механизировать процессы Труда) производительнее, чем мелкое товарное производство.
Вы мне - колхозы эффективнее!! Я не спорю с этим.
Это - аксиома. ИЗ ТЕОРИИ.
Но относительно кого и чего вы замеры делаете для советского с/х???
Относительно 1913 года?
Относительно урожайность/удойность и пр У НАС и урожайность/удойность У ТЕХ, кто продавал нам зерно?
Отношение Рост производства с/х продукции к Росту капвложений в колхозное строительство?
О ДА!
в СССР собрана замечательная статистика по этому разделу нар.хоза.
Только читай.
Можно читать только документы, например за 1940-50 гг ЧТО такое трудодень.http://istmat.info/files/uploads/36697/ ... _44-52.pdf
Лениво?
Можно прочесть объясняловку к этому документу Партии
https://newizv.ru/news/economy/21-08-20 ... na-stalina
Вишенкой к чтению - последнее списание долгов колхозам в СССР/ РФССР в 1990 :

Показать

Постановление Совмина РСФСР от 18.07.1990 n 252 "О списании с колхозов и совхозов, независимо от их ведомственной подчиненности, других предприятий и организаций агропромышленного комплекса РСФСР задолженности по ссудам банков СССР"
СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 18 июля 1990 г. N 252
О СПИСАНИИ С КОЛХОЗОВ И СОВХОЗОВ, НЕЗАВИСИМО
ОТ ИХ ВЕДОМСТВЕННОЙ ПОДЧИНЕННОСТИ, ДРУГИХ ПРЕДПРИЯТИЙ
И ОРГАНИЗАЦИЙ АГРОПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА РСФСР
ЗАДОЛЖЕННОСТИ ПО ССУДАМ БАНКОВ СССР
В соответствии с Постановлением Съезда народных депутатов РСФСР от 22 июня 1990 г. Совет Министров РСФСР постановляет:
1. Списать с колхозов и совхозов, независимо от их ведомственной подчиненности, других предприятий и организаций агропромышленного комплекса РСФСР не обеспеченную возвратом задолженность по ссудам банков СССР, сложившуюся на 1 июля 1990 г., в сумме 54000 млн. рублей с распределением по автономным республикам, краям и областям согласно приложению (не приводится).
Принять к сведению, что в соответствии с Постановлением Совета Министров СССР от 10 июля 1990 г. N 665 "О списании отсроченной задолженности по ссудам банков СССР предприятий агропромышленного комплекса" списываемая отсроченная по решениям Правительства СССР задолженность колхозов, совхозов, других сельскохозяйственных предприятий и предприятий перерабатывающей промышленности агропромышленного комплекса РСФСР по ссудам банков СССР в сумме 28970 млн. рублей относится на увеличение государственного внутреннего долга СССР.
Оставшаяся необеспеченная задолженность по ссудам банков СССР в сумме 25030 млн. рублей учитывается в Госбанке РСФСР. Министерству сельского хозяйства и продовольствия РСФСР, Министерству финансов РСФСР совместно с Госбанком РСФСР представить предложения о порядке и сроках погашения указанной задолженности.
2. Советам Министров автономных республик, крайисполкомам и облисполкомам утвердить по каждому колхозу, совхозу, предприятию и организации размеры списания задолженности по ссудам банков СССР с учетом мобилизации внутрихозяйственных ресурсов и создания условий для перехода на рыночные отношения, аренду, развития крестьянских хозяйств и других форм хозяйствования.
3. Госбанку РСФСР прекратить с 1 июля 1990 г. взимание процентов с колхозов, совхозов и других предприятий и организаций агропромышленного комплекса РСФСР по отсроченным долгосрочным и краткосрочным ссудам.
4. Министерству сельского хозяйства и продовольствия РСФСР, Государственному комитету РСФСР по экономике, Министерству финансов РСФСР до 1 сентября 1990 г. внести в Совет Министров РСФСР предложение о полном списании задолженности по ссудам банков с колхозов и совхозов, независимо от их ведомственной подчиненности, других предприятий и организаций агропромышленного комплекса РСФСР.
Председатель
Совета Министров РСФСР
И.СИЛАЕВ
Управляющий Делами
Совета Министров РСФСР
А.СТЕРЛИГОВ

Читая в/у, я делаю вывод:
Главный вопрос советского колхозного строительства в том, что Партия успешно перепрыгнула "через поколения", в течение которых ВИЛ считал только и можно перевоспитать мелкого собственника в деревне в колхозника.
Это ВИЛ думал, что надо перевоспитать.
Но времени не было, надо было индустриализировать страну.
Поэтому колхозы стремительно ( с т.зр Истории) создавались на основе 58-я ст УПК и просто "революционного насилия".
Управились за 10 лет. УСПЕШНО перепрыгнули в новую жизнь на селе.
К 40-м годам ХХ века - полная победа колхозного строя в СССР. Размеры ЛПХ урезаны, налоги на ЛПХ подняты - работай в колхозе и только попробуй покажи мурло "крестьянина" в шкуре колхозника.
Ну вот он, крестьянин, и не показывал.
Просто работал как с/х пролетарий.
Неэффективно.
Хорошо здесь прочесть диссертацию от 2019 года одного китайца из МГУ.
Взгляд со стороны, так скать.
Страниц много, но чтение интересное. Опять же - на основе документов Партии и пр госорганов. И ДА! руковдитель у него - советник директора ФСО.
Не, все норм. Историк, профессор МГУ. Но советник. В ФСО.
(к сожалению, ссылка сразу грузит .pdf)

Чжуан Шици
АГРАРНАЯ ПОЛИТИКА И РАЗВИТИЕ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА СССР В СЕРЕДИНЕ 1960-Х – СЕРЕДИНЕ 1980-Х ГГ.
07.00.02 – Отечественная история
Диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук
Научные руководители:
доктор исторических наук,
профессор С.В. Девятов
кандидат исторических наук,
А.Ю. Шадрин

https://istina.msu.ru/download/21113447 ... EtoKtpV2E/

Показать

В 1970–1973 гг. совокупная рентабельность колхозов Нечерноземья снижалась с 30% до 17 %, а совхозов – с 17% до 8%. В 1973 году прибыль колхозов и совхозов Нечерноземья уменьшилась против 1970 года почти на 600 млн рублей, или на 40%. Число убыточных колхозов выросло
с 134 (1,9%) в 1965 году до 273 (4,7%) в 1970 году до 992 (18,1%) в 1973 году,
а число убыточных совхозов – с 992 (38%) до 1022 (29%) до 2066 (54%)358. Государство
было вынуждено периодически проводить списание финансовой задолженности
с неэффективных хозяйств по ссудам или осуществлять перевод колхозов в
статус совхозов. Однако это не улучшало ситуацию
______________
358 Письмо заместителя начальника Отдела территориального планирования по Нечернозёмной зоне РСФСР Госплана СССР Пичугина Г.Г. председателю Госплана СССР Байбакову Н.К. от 4 апреля 1975 года «О развитии сельского хозяйства
Нечернозёмной зоны РСФСР» // РГАЭ. Ф. 4372. Оп. 66. Д. 7095. Л. 22, 23.

Или вот, ближе к Финалу
(олег307!!! Лучше не читайте, глухая антисоветская кливита на ВСЁ):

Показать

Все вышесказанные попытки советского руководства оказались
малоэффективными для разрешения продовольственной проблемы. В
одиннадцатой пятилетке наблюдалось тяжелейшее после 1964 года положение
со снабжением продовольствием. Среднегодовой валовой сбор зерна упал с 205
млн тонн в десятой пятилетке до 177,64 млн тонн в одиннадцатой пятилетке, что
оказалось даже ниже, чем в девятой пятилетке (181,6 млн тонн)551.
После 1978 года годовой план государственных закупок зерновых культур ни разу не
выполнялся. Среднегодовые государственные закупки зерна в одиннадцатой
пятилетке составляли только 65,8 млн тонн 552 , что оказалось не только
значительно ниже, чем в десятой пятилетке (76 млн тонн)553, но ниже, чем в
_______
девятой (66,7 млн тонн)554 и восьмой (66 млн тонн) пятилетках555. К тому же,
каждый год при хранении и переработке терялось 15–20 млн тонн зерна556. В этих
условиях потребность городского населения, численность которого выросла с
163,6 млн в 1979 году до 183 млн в 1985 году557, можно было удовлетворить
только масштабным импортом.
___________
554 Выполнение государственного плана закупок зерна по союзным республикам за 1971 год (ЦСУ СССР, 1972) // РГАЭ. Ф.
1562. Оп. 48. Д. 750. Л. 4; Выполнение государственного плана закупок зерна по союзным республикам за 1972 год (ЦСУ
СССР, 1973) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 49. Д. 979. Л. 4; Выполнение государственного плана закупок зерна по союзным
республикам за 1973 год (ЦСУ СССР, 1974) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 50. Д. 981. Л. 4; Выполнение государственного плана
закупок зерна по союзным республикам за 1974 год (ЦСУ СССР, 1975) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 55. Д. 1226. Л. 3; Выполнение
государственного плана закупок зерна по союзным республикам за 1975 год (ЦСУ СССР, 1976) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 56. Д.
1078. Л. 4.
555 Сельское хозяйство СССР, 1971. С. 152, 287.
556 Об аграрной политике КПСС в современных условиях (доклад М.С. Горбачёва). С. 2.
557 Народное хозяйство СССР в 1985 году. С. 9.
558 Сводные таблицы ЦСУ СССР индексов средних цен и физического объёма импорта по отдельным товарам за 1981 год к
1980 году (ЦСУ СССР, 1982) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 64. Д. 2604. Л. 150; Сводные таблицы ЦСУ СССР индексов средних цен
и физического объёма импорта по отдельным товарам за 1983 год к 1982 году (ЦСУ СССР, 1984) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 66.
Д. 3000. Л. 62.
559 Об аграрной политике КПСС в современных условиях (доклад М.С. Горбачёва). С. 2.
560 Сводные таблицы ЦСУ СССР индексов средних цен и физического объёма импорта отдельных товаров из развитых
капиталистических стран за 1984 год (ЦСУ СССР, 1985) // РГАЭ. Ф. 1562. Оп. 67. Д. 2685. Л. 199.
561 В Политбюро ЦК КПСС… С. 32.

Короче, китаец намекает на то, что "надо бы в консерватории что-то поправить" ©
"Все вышесказанные попытки советского руководства оказались малоэффективными для разрешения продовольственной проблемы."
Согласен с ним.
Рыба гниет с головы. Особенно если ней хранится "Ум нашей эпохи".