Ход строительства набережной в парке

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1350 Сообщение Pedro » 02 сен 2020 13:18

Разварили оптику, прокидываем слаботочку. На днях , возможно, уже заработает бесплатный хот спот wifi

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1351 Сообщение Pedro » 03 сен 2020 15:20

IMG_2664.jpg
IMG_2664.jpg (186.84 КБ) 1255 просмотров
IMG_2678.jpg
IMG_2678.jpg (215.52 КБ) 1255 просмотров

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1352 Сообщение Pedro » 07 сен 2020 13:25

Велопарковка. Конструктив вымучен многочисленными отзывами вылысыпыдыстов.
IMG_2689.jpg
IMG_2689.jpg (116.09 КБ) 999 просмотров
Лестница в никуда. Неприкрытая реклама Билайна. Живи на яркой стороне, в общем
IMG_2690.jpg
IMG_2690.jpg (139.53 КБ) 999 просмотров
IMG_2692.jpg
IMG_2692.jpg (167.1 КБ) 999 просмотров

logun1969
Аватара пользователя
Благодарил (а): 349 раз
Поблагодарили: 121 раз
Связаться:

№ 1353 Сообщение logun1969 » 07 сен 2020 14:03

А где пандус?
"Нынечя" так не "можно". :D :shar:
Или сразу его отмёл?

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1354 Сообщение Pedro » 07 сен 2020 15:50

logun1969 писал(а) ↑ 07 сен 2020 14:03: А где пандус?
О пандусе мысль была. Только вот за 7 сезонов работы Майями ни один колясочник на лодке у нас не катался, поэтому я решил, что, если колясочник надумает, мы его руками спустим )

chester17
Аватара пользователя
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз

№ 1355 Сообщение chester17 » 07 сен 2020 16:48

Pedro писал(а) ↑ 02 сен 2020 13:18: Разварили оптику,
О, поздравляю! :appl: кто там варит нынче?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 1356 Сообщение Avp1991 » 07 сен 2020 17:33

Блин, говном щас закидают меня... Мне не нарвится эта желтая лестница... Смотрится с остальным, не смотрится кароч.
Мне как то больше представляется в этом месте больше вот аткого плана:
Показать
3003a-73.jpg
3003a-73.jpg (53.88 КБ) 920 просмотров
3003a-67-720x426.jpg
3003a-67-720x426.jpg (76.38 КБ) 920 просмотров
d26b8033160e4637a130bf3b41bc8bb4-400x228.jpg
d26b8033160e4637a130bf3b41bc8bb4-400x228.jpg (24.53 КБ) 920 просмотров
394251.jpg
394251.jpg (116.64 КБ) 920 просмотров
К деревянному домику хочется деревянный спуск. Ощущения как о трапе к теплоходу в деревне.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 1357 Сообщение BadBlock » 07 сен 2020 17:39

Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 17:33: Блин, говном щас закидают меня...
Чоэта?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 1358 Сообщение Avp1991 » 07 сен 2020 17:40

BadBlock писал(а) ↑ 07 сен 2020 17:39:
Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 17:33: Блин, говном щас закидают меня...
Чоэта?
Ну тут часто реакция на критику сразу негативная и вообще сам ды дурак и делай сам.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1359 Сообщение Pedro » 07 сен 2020 18:08

Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 17:33: Мне не нарвится эта желтая лестница
Цвет вызывающий, согласен )

Только смотри:
1. Перепад высоты большой, а у нас дети всех возрастов, включая совсем малышей + много пожилых людей. Поручни нужны без вариантов.
2. Это не просто лимонный цвет. Это (очень качественно покрашенная в в порошковой камере) световозвращающая краска, которую хорошо видно в любую погоду и в любое время суток. Мы, например, любим вечерние мероприятия и нам не хочется, чтобы кто-то пролетел мимо лестницы в откос )
3. Не смотря на то, что он вписывается в один из трех цветов моего лого, если он будет меня и многих раздражать в процессе, я его перекрашу.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1360 Сообщение Pedro » 07 сен 2020 18:19

Кстати, перила - это не единственный спорный момент в цветах. Например, доски (фальшстена) в п.1351 будут черные (темный графит как рольставни), потом вспомним шкафчики в раздевалке, передняя стенка (где сейчас не хватает окна) тоже будет темно-графитового цвета и обшита вертикальной рейкой 50*50 тоже графитового цвета, навесы над будущей террасой (где ива) предполагаются в виде разного размера и на разной высоте паруса с комбинацией цветов: белый, синий, желтый и красный. Этим я хочу, чтобы место было ярким пятном на набережной, чтобы бросалось в глаза даже с маслихинского моста. Вот как-то так. Перила здесь еще успеют потеряться в буйстве красок )

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 1361 Сообщение Злец » 07 сен 2020 18:22

Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 17:40: Ну тут часто реакция на критику сразу негативная
На глупую или неконструктивную - да.
А так - обоснованно предложил вполне симпатичные варианты. Правда, сейчас уже поздно, наверное.
В принципе, в том, что сейчас сделано, больше всего не нравится цвет - не гармонирует с окружением. Какой-нибудь более нейтральный (серый, черный), возможно, не так бросался бы в глаза.

А, вот вижу ответ Петра. Так и думал, что желтый выбран для заметности. И возможность перекраски тоже вполне ожидалась.

2Pedro: но ведь поручни можно и деревянные или обшитые деревом сделать? Речь ведь не шла о том, чтобы поручни убрать, а о том, чтобы их гармонично вписать в окружающее. Или, как вариант - покрасить "под дерево". Например, светлая сосна достаточно заметна будет. Это всё на правах "мыслей на будущее"...
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:19: перила - это не единственный спорный момент в цветах.
Всё остальное как-то не зацепило взгляд.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1362 Сообщение Pedro » 07 сен 2020 18:29

Изображение

Встречная критика )

1. Перила с одной стороны. Для набережной городского парка - это явно не безопасно.
2. Конкретно вот эти перила проживут дай бог лет пять. "Мой" вариант точно меня переживет.
3. За "мои" перила гораздо удобнее держаться. Сороковую трубу легко обхватывает средняя ладонь, а для мелких посетителей есть еще два нижних ряда. Мои - более эргономичные.
4. Уже написал про ночное время. Мою - с моста видно (ночью проверю), а с этой какой-нибудь подбуханный челдун улетит сто пудово ))

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1363 Сообщение Pedro » 07 сен 2020 18:32

Злец писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:22: но ведь поручни можно и деревянные или обшитые деревом сделать?
А зачем во всем зацикливаться на "дереве"? У лестницы вообще то деревянный настил будет. И пирс с деревянным настилом. Металл - очень прочный, это важно для лестницы и пирса. Поручни не должны шататься. И заноз не должны оставлять.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 1364 Сообщение Злец » 07 сен 2020 18:58

Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:29: Перила с одной стороны.
Ничто не мешает с обеих сделать.
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:32: У лестницы вообще то деревянный настил будет
Я так и думал, когда основу лестницы увидел. 8-)
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:32: Металл - очень прочный, это важно для лестницы и пирса. Поручни не должны шататься. И заноз не должны оставлять.
Да не кипятись... Причины, почему сделано так, были понятны сразу. И нет требований срочно переделывать. И несрочно - тоже.
Есть предварительное впечатление. Еще нужно посмотреть, как всё будет выглядеть "в сборе".

Если я правильно помню, на висячем мосту деревянные поручни были на металлических опорах. Вроде, и прочно, и симпатично, и на занозы никто не жаловался.
Вообще, ты многое на набережной из дерева делаешь, а тут вдруг о занозах заговорил. С чего бы им быть в одном месте и не быть в остальных?
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:32: зачем во всем зацикливаться на "дереве"?
Незачем, незачем... 8-)
Просто "коллективный мозг" ищет более симпатичные варианты лестницы.
Так уж выходит, что природа кругом: река, деревья, трава. Кажется логичным использование природных или стилизованных под них материалов.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 1365 Сообщение Avp1991 » 07 сен 2020 19:05

Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:08: Перепад высоты большой
А нельзя этот перепад лопатой срыть чтоб сделать по другому и удобней. Лопата не такой затратный инвентарь.
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:08: световозвращающая краска
В этом как раз и проблема, она тянет на себя внимание которого она не заслуживает. Незачем столько внимания реально не красивому объекту. Кстати в данном случае цвет к безопасности не имеет никакого отношения.
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:08: Мы, например, любим вечерние мероприятия и нам не хочется, чтобы кто-то пролетел мимо лестницы в откос
Это все решается и без термоядерных красок.

Вообще я не против перил, просто в данном случае элемент реально чуждый этому месту, перила можно было сделать интереснее и дешевле и без ярких красок. Плавный спуск можно сделать без лестницы, просто элемент вырастет в длину и расположится вдоль берега, ну это конечно более финансово затратно, зато круче.
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:29: Конкретно вот эти перила проживут дай бог лет пять. "Мой" вариант точно меня переживет
Вот еще хотел сказать по поводу "проживет". Я как раз сторонник что место должно постоянно находиться в некой динамике и постоянно изменяться. Это будет постоянно привлекать людей, а они в свою очередь не будут уставать от однотипности. При этом при строительстве новых объектов зачастую невозможно предусмотреть все, и что то придется переделывать иначе. Люди своим поведением сами укажут что им надо и где, это же касаемо подхода к воде, их можно увидеть по вытоптанным тропам. И лёгкая, простая конструкция позволяет потом переделать под "человека". Не думаю что в случае монолитной сварной конструкцией это возможно.
То есть, сделать и забыть это плохой путь, так у нас обычно поступают чиновники, а потом пытаются переучить зря людей (сделать как им НЕ удобно), не будь как чиновник :D
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:29: Перила с одной стороны. Для набережной городского парка - это явно не безопасно
Ну да, но я хотел показать тип исполнения. Эти перила не отбирают все внимание.
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:29: какой-нибудь подбуханный челдун улетит сто пудово

Ты делаешь для кого? Для нормальных людей удобно и красиво или чтоб бухие не навернулись?

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1366 Сообщение Pedro » 07 сен 2020 19:45

Злец писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:58: Если я правильно помню, на висячем мосту деревянные поручни были на металлических опорах. Вроде, и прочно, и симпатично, и на занозы никто не жаловался.
Это лестница. 3:1 - достаточно крутая, чтобы за поручни не придерживаться, а тянуться.
Злец писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:58: Так уж выходит, что природа кругом: река, деревья, трава. Кажется логичным использование природных или стилизованных под них материалов.
Металлические понтоны не смущают? ) Лодки и катамараны из полиэтилена.. кораблик тоже не из дерева будет.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1367 Сообщение Pedro » 07 сен 2020 19:52

Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:05: А нельзя этот перепад лопатой срыть чтоб сделать по другому и удобней
Нельзя
Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:05: В этом как раз и проблема, она тянет на себя внимание которого она не заслуживает.
А кто решает: что заслуживает, а что не заслуживает внимания? ) Ты же не считаешь, что выражаешь мнение большинства?
Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:05: не будь как чиновник
К вопросу о какашках.. Вот не метнули в тебя говном и ты тут же из разряда "субъективного мнения" перешел в разряд "учителей". По поводу учителей я могу отметить, что, скажем, за крайние пять лет я не встретил ни одного человека, который меня чему-то бы толковому научил. Как то наоборот происходит. Так что я вполне обосновано делаю для себя вывод, что учить меня наверное не надо: как и кем мне быть или не быть )
Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:05: Ты делаешь для кого?
Для себя я делаю. Да, я бываю пьяным челдуном. Боюсь улететь в откос. Я может блевать буду через эти перила.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 1368 Сообщение Avp1991 » 07 сен 2020 20:05

Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:52: А кто решает: что заслуживает, а что не заслуживает внимания? ) Ты же не считаешь, что выражаешь мнение большинства?
Кто решает... здравый смысл и чувство вкуса.
А так можно красить все помойки в бело-синий-красный и думать что красиво, еще нарезать из покрышек лебедей и расставить на набережной.
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:52: перешел в разряд "учителей".
:-? Эмм... псдц... :facepalm:
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:52: Для себя я делаю
Понятно, ну тогда не удивительно что комерсов в Сарове не любят. Мне больше нечего сказать.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 1369 Сообщение Злец » 07 сен 2020 20:14

Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:05: в данном случае цвет к безопасности не имеет никакого отношения.
Как так?
Наиболее заметный для человека цвет - желтый, желто-зеленый. Максимум чувствительности глаза - в зеленой области, длина волны 555 нм. Но зеленый не привлекает внимание, т.к. ассоциируется с травой и листьями, это маскировочный цвет. Соседний с ним голубой - цвет неба, также не привлекает внимание. Желтый - один из цветов огня, опасность для дикого животного, инстинктами которого мы по сию пору невольно пользуемся. Наиболее предостерегающий об опасности - красный (цвет крови), но он менее заметен издалека.
Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:05: Ты делаешь для кого? Для нормальных людей удобно и красиво или чтоб бухие не навернулись?
Вот тут склонен согласиться с Pedro: перила на крутой лестнице у воды - элемент безопасности. Их заметность существенна. Не обязательно для бухих.
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:45: Это лестница. 3:1 - достаточно крутая, чтобы за поручни не придерживаться, а тянуться.
Я же ж не спорю с тобой. Это скорее "мысли вслух". Тут вообще "хозяин - барин", как решил - так и сделал.
Считай, что здесь тебе накидывают "информацию к размышлению", а решать всё равно тебе.
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 19:45: Металлические понтоны не смущают? ) Лодки и катамараны из полиэтилена.. кораблик тоже не из дерева будет.
Не... Не смущают. Они совершенно иначе смотрятся пока что. И они не должны являться элементом ландшафта - они по-любому воспринимаются как инородные элементы, оцениваются иначе. Если их в кислотные цвета покрасить... Наверное, будут смущать. Но это не точно. 8-)
Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 20:05: Эмм... псдц...
Сапожник
(Притча)
Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
«Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?»...
Тут Апеллес прервал нетерпеливо:
«Суди, дружок, не свыше сапога!»
Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!
Чего ты хотел-то? Ты еще приди к соседу в гости и начни ему указывать, что у него дома всё неправильно сделано. 8-)
Я полагаю, Петя уже всяких мнений наслушался. Хорошо, что еще не сразу посылает таких критиков, как мы, а сначала в диалог вступает.

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 1370 Сообщение Avp1991 » 07 сен 2020 22:18

Злец писал(а) ↑ 07 сен 2020 20:14: Наиболее заметный для человека цвет - желтый, желто-зеленый
А если стробоскопы повесить поярче и звуковой сигнал сделать погромче, будет вообще супер безопасно?
Я не говорю что везде нет смысла в этом, я сказал что в данном месте так не делают, можно посмотреть на примере Казани, Тулы, Ижевска и прочего. Никаких ярких красок там нет, все в естественных цветах.
Вот где-нибудь на предприятии это еще можно понять. Это как ситуация с яркими дорожными знаками (я про пешеходные знаки) и желтой пешеходной разметкой, безопасности этот кислотный цвет не прибавил ни доли процента. Безопасность делают пассивную, то есть не ты подумал о безопасности, а проектировщик подумал об этом за тебя. То есть если ты дебил, это не должно приводить к травмам. И делается так чтобы не защищаться от человека, а наоборот защищать его если он... ну того он.
Злец писал(а) ↑ 07 сен 2020 20:14: Их заметность существенна
То есть если они (перила) не будут долбиться в глаза, то будет опасно?
Ну если так, то это тогда вдвойне хуже по описанной выше причине, потому что место не становится безопасным.
Злец писал(а) ↑ 07 сен 2020 20:14: Ты еще приди к соседу в гости и начни ему указывать, что у него дома всё неправильно сделано
То есть это место где он строится его личное? Оно в собственности? Оно не для общественного доступа и досуга? Фигасе сравнение с квартирой....
Ну если так, тогда простите конечно, попутал.

Кароче, я не собирался никого учить, я думаю все сказал по этому поводу.

Вообще пиздец, предложишь что-нибудь сразу "учить" епт... детсад... :facepalm:

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 1371 Сообщение Злец » 07 сен 2020 22:39

№ 1370: Avp1991, чо так слабо выступил? Побольше истерики, смайликов, восклицательных знаков... И потом уже про детсад...
Ты не собирался никого учить, просто ты думал, что твое мнение - единственно верное, так, что ли? :D
Ты высказал своё мнение, тебе высказали ответное, ты начал настаивать "да нет же, я же лучше знаю, надо же вот так..." Не учил, нет...

В общем, начал ты хорошо, закончил как обычно - попытками навязать свое мнение, не слушая оппонента и изначально полагая его дурачком.
Фраза Петра "Вот не метнули в тебя говном и ты тут же из разряда "субъективного мнения" перешел в разряд "учителей"" оказалась пророческой, хотя в тот момент ты был еще на стадии перехода.
Отчего в тебе столько самомнения? Есть основания для того?

Avp1991
Аватара пользователя
Благодарил (а): 149 раз
Поблагодарили: 242 раза

№ 1372 Сообщение Avp1991 » 07 сен 2020 22:44

№ 1371: Злец, предложение почитать грамотную книжку про проектирование будет считаться "учить" кого то?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 1373 Сообщение Злец » 07 сен 2020 22:51

Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 22:44: предложение почитать грамотную книжку про проектирование будет считаться "учить" кого то?
Вероятно, нет.
Впрочем, только до тех пор, пока это будет именно предложение. :D

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1374 Сообщение Pedro » 08 сен 2020 11:07

На световую опору рядом с павильоном повесили три камеры в разные стороны. Две от Зебры вчера стали открыты для всеобщего обозрения.

Наслаждайтесь:

вид на павильон, пирсы, воду
https://sar.ru/?id=11

вид на набережную от павильона в сторону маслихи
https://sar.ru/?id=10

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1375 Сообщение Pedro » 08 сен 2020 11:21

в лс (почему-то) задали вопрос: Как от ледохода планируете пирс и лестницу защищать?

Отвечу здесь. Никак :D

У нас давно уже нет никакого ледохода. Перед весенним паводком уровень воды в реке снижают на ~1м, затем мониторят уровень и регулируют заслонками на ГТС.

То есть проблема не в ледоходе, а в другом - когда уровень роняют, лед в середине водоема проваливается, стягивая лед от краев, где мелко, от берегов к центру. Лед к концу зимы у нас набирает толщину 80-100см. Это внушительная масса для опор пирсов. Например, на плотине приблизительно половину опор у меня вырывает весной, приходится восстанавливать.

Как будет здесь, в парке, я не знаю. Делаем все максимально прочно. Сваи 108мм все вкручены минимум на 1,5 метра в глубину: ближний ряд - сваи 2,5м, дальний ряд 3,5м. Каждая пара свай (ближняя+дальняя) будет соединена профильной трубой 80*80 (3мм). И вдоль пирса также ляжет профиль 80*80, сверху деревянный настил 50мм. Посмотрим, как себя поведет весной.

Есть вариант вдоль всего пирса по внешней стороне обшить листами черного ПНД. Лед к ПНД примерзает неохотно, а по весне на солнце черный лист нагревается и лед оттаивает интенсивнее. Есть убеждение, что в момент сбрасывания уровня лед просто сползет по этим листам. Проверено на плотине.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1376 Сообщение Pedro » 08 сен 2020 11:28

Интереснее вопрос - как защитить опоры вейка, которые обе будут стоять в воде и достаточно далеко от берега, то есть на глубине. Здесь у производителя (Вертиго спортс) тоже есть простое решение. На каждую опору в момент монтажа надевается кусок трубы из ПНД. Весной при сбрасывании уровня срабатывает описанный выше эффект.

Pedro
Аватара пользователя
Поблагодарили: 623 раза
Связаться:

№ 1377 Сообщение Pedro » 08 сен 2020 11:30

Avp1991 писал(а) ↑ 07 сен 2020 20:05: Понятно, ну тогда не удивительно что комерсов в Сарове не любят.
Мне пох на коммерсов в Сарове. Меня любят.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1378 Сообщение Радиоспециалист » 08 сен 2020 11:34

Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:29: За "мои" перила гораздо удобнее держаться.
=========
Это верно :)

И зимой будет применение 8-)

Изображение

BlaBlaSarov
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 69 раз

№ 1379 Сообщение BlaBlaSarov » 08 сен 2020 20:24

Радиоспециалист писал(а) ↑ 08 сен 2020 11:34:
Pedro писал(а) ↑ 07 сен 2020 18:29: За "мои" перила гораздо удобнее держаться.
=========
Это верно :)

И зимой будет применение 8-)

Изображение
В данном случае нужно не за перила держаться.
И как можно крепче :-)

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость