Белоруссия
- Радиоспециалист
- Благодарил (а): 2802 раза
- Поблагодарили: 2017 раз
Силовики разгоняют жителей Минска, собравшихся около стелы «Минск — город-герой» на акцию протеста против действующей власти.
Милиция применила против собравшихся водометы с оранжевой жидкостью.
Ранее силовики перекрыли движение возле стелы, после чего начали задерживать протестующих.
https://www.kommersant.ru/doc/4502562?u ... newsletter
Мне вот для понимания.SlawaKPSS писал(а) ↑ 23 сен 2020 12:30: Закон РБ о президенте. статья 10
" Церемония принесения Присяги Президентом транслируется по республиканскому телевидению и радио."
https://kodeksy-by.com/zakon_rb_o_prezi ... rus/10.htm
это не инаугурация была, а коронация, причем из за секретности, воровская
С чего взято что она была секретной? Он там был не один, куча должностных лиц, в новостях показали.
Не было только прямой трансляции вот и всё.
Что там тайного, если по всем новостям трубили???BadBlock писал(а) ↑ 23 сен 2020 12:24: Внезапная тайная инаугурация!
- bullshizer
- Благодарил (а): 568 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Обожаю дешевую софистику.олег307 писал(а) ↑ 23 сен 2020 21:51: С чего взято что она была секретной? Он там был не один, куча должностных лиц, в новостях показали.
Не было только прямой трансляции вот и всё.
Что там тайного, если по всем новостям трубили???
С чего взято что атомная бомбардировка Хиросимы была секретной? Пилот там был не один, задействована куча должностных лиц, в новостях показали.
Не было только прямой трансляции вот и всё.
Что там тайного, если по всем новостям трубили???
Оно и видно, что ни пост так чистейший образец.bullshizer писал(а) ↑ 23 сен 2020 22:35: Обожаю дешевую софистику.
Именно.bullshizer писал(а) ↑ 23 сен 2020 22:35: Не было только прямой трансляции вот и всё.
от этого она секретной никак не стала.
Все узнали постфактум, по ТВ не транслировали, присутствовал узкий круг чиновников, никто не знал до последнего момента.олег307 писал(а) ↑ 23 сен 2020 21:51: Что там тайного, если по всем новостям трубили???
То есть, инаугурация проведена в секретном режиме.
Я другого такого сюра что-то даже не припомню.
"Президент ОМОНа Александр Лукашенко в полдень 23 сентября осуществил тайное венчание на царство. На церемонии инаугурации, символизирующей собой единение правителя со своим «народцем» присутствовало несколько сотен прикорытников, свезенных автобусами во Дворец Независимости. Приглашенные чиновники не знали, куда их отправляют в разгар рабочего дня, но лишних вопросов привычно не задавали. Ни одного иностранного гостя на конспиративном мероприятии не замечено."
("Свободная Беларусь")
=========
Митинг протеста был успешно разогнан ОМОНовскими карателями.
Хватали всех подряд ни за что, избивали — это уже как обычно.
("Свободная Беларусь")
=========
Митинг протеста был успешно разогнан ОМОНовскими карателями.
Хватали всех подряд ни за что, избивали — это уже как обычно.
Государства, уже 23 сентября не признавшие Лукашенко законным президентом.
Вот многовекторности и пипец. А ведь Лукашенко так мощно нагнетал антироссийскую истерию перед выборами, подмигивал Европе прям обоими глазами: кричал про московских "кукловодов", арестовывал российских журналистов и наёмников — и вот те на, всё впустую, никомушеньки он в Европе не нужен.
Вот многовекторности и пипец. А ведь Лукашенко так мощно нагнетал антироссийскую истерию перед выборами, подмигивал Европе прям обоими глазами: кричал про московских "кукловодов", арестовывал российских журналистов и наёмников — и вот те на, всё впустую, никомушеньки он в Европе не нужен.
Кого нужно было известить, всех известили.BadBlock писал(а) ↑ 24 сен 2020 01:34: Все узнали постфактум
Присутсвовали все кто положено, как и прописано в законе кстати.BadBlock писал(а) ↑ 24 сен 2020 01:34: присутствовал узкий круг чиновников
Если глашатай не объявил на площади это не значит что никто не знал.BadBlock писал(а) ↑ 24 сен 2020 01:34: никто не знал до последнего момента.
Выдавание желаемого за действительность. Мелкая придирка, и в целом не серьёзная.BadBlock писал(а) ↑ 24 сен 2020 01:34: То есть, инаугурация проведена в секретном режиме.
№ 1486: BadBlock,
Смешно будет когда по ценам договорятся.
Многовекторность это основа политика любого государства. Он не вассал.
Смешно будет когда по ценам договорятся.
Многовекторность это основа политика любого государства. Он не вассал.
Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно.олег307 писал(а) ↑ 24 сен 2020 20:36: Он не вассал.
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.
Пояса ты затянешь в любом случае. ) Но отрадно видеть как граждане покупаются на образ врага.bebe писал(а) ↑ 24 сен 2020 21:44: А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса,
Посмотрим.bebe писал(а) ↑ 24 сен 2020 21:44: Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
Наш вон, обнулённый уже вон сколько лет царствует. При чём по сути, от Лукашенко ничем не отличается.
Только чтоб батьку поддержать, других целей не видишь?bebe писал(а) ↑ 24 сен 2020 21:44: Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно.
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.
Какого ещё "врага"? Чьего врага?олег307 писал(а) ↑ 24 сен 2020 22:13: Но отрадно видеть как граждане покупаются на образ врага.
В том, что бы затянуть поясов потуже? От чего же, и другие цели в этом вижу, например для того, что бы были средства на продолжение "скоротечной" войны в Сирии, что бы Роттенберги вконец не обнищали, что бы у таких, как Матвиенко, рожа в ширь росла. Целей у них много, нас только всё меньше становится, баранов им, все короче и короче, стричь приходиться.GGosha писал(а) ↑ 24 сен 2020 22:17:Только чтоб батьку поддержать, других целей не видишь?bebe писал(а) ↑ 24 сен 2020 21:44: Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно.
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.
Дело не в Лукашенко и не в Путине, а в народе и во внешнем окружении. Против Путина наш народ еще вот так стеной не стал, как встал против Лукашенко народ Белоруссии. Их харизма влияет только на то, как сильно они будлут сопротивляться воле народа и насколько далеко могут зайти подавляя выступления народа. А еще дело в том, кто и как извне будет поддерживать или не поддерживать того или иного политика. Лукашенко теперь поддерживает только Путин, весь остальной мир настроен к нему враждебно, а против Путина мир пока враждебно не настроен, Лукашенко теперь в мировом сообществе изгой, все страны ведущие, кроме РФ, объявили ему бойкот, у Путина такого отрицательного фактора тоже нет. Его мировая общественность воспринимает как национального лидера РФ и сотрудничает с ним. Поэтому сравнивать ситуацию с Лукашенко и ситуацию с Путиным, совсем неправильно, эти ситуации абсолютно разные. Фактически сейчас Лукашенко может еще какое-то время сидеть в своём кресле только за счет поддержки от Путина (России), Путин же сидит в своем кресле за счет собственных внутренних ресурсов (административных, политических, финансовых, военных).олег307 писал(а) ↑ 24 сен 2020 22:13: Наш вон, обнулённый уже вон сколько лет царствует. При чём по сути, от Лукашенко ничем не отличается.
Ну почему, никто не хочет понять, что самой главной причиной потери политической стабильности в Белоруссии является не злобная и деструктивная деятельность Западных стран, извне Белоруссии, и не действия оппозиции внутри страны, а истинной причиной является подрыв доверия народа к Лукашенко, самим Лукашенко! В таких условия усидеть в кресле можно только при помощи штыков. Вот это и есть самое главное, народ перестал доверять своему национальному лидеру, это всё, это пиздец, как бы он дальше не упирался. Путин же, еще полностью свой кредит доверия не исчерпал, большая часть населения РФ, всё еще продолжает ему доверять.
Это очень большое преувеличение.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это у тебя просто памяти нет. Последним диктатором Европы его стали называть давно и именно на западе, санкции ввели тоже намного раньше чем для России.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: Лукашенко теперь поддерживает только Путин, весь остальной мир настроен к нему враждебно
Вопрос цены, снова утрясут кто что и почём и снова будет всё как прежде.
Блин, натурально без памяти. Ты голову то из телевизора хоть иногда вынимай.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: а против Путина мир пока враждебно не настроен, Лукашенко теперь в мировом сообществе изгой, все страны ведущие, кроме РФ, объявили ему бойкот, у Путина такого отрицательного фактора тоже нет.
Забыл как буквально недавно Путин был самый плохой, как им пугали буквально на каждом углу? Как исключили из большой чего-то там, как встречаться нехотели и всё прочее???
Всё уже было и будет снова.
Ты разговариваешь сам с собой. Насколько я помню куча народу даже на этом форуме говорило об этом. Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: Ну почему, никто не хочет понять, что самой главной причиной потери политической стабильности в Белоруссии является не злобная и деструктивная деятельность Западных стран, извне Белоруссии, и не действия оппозиции внутри страны
Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: народ перестал доверять своему национальному лидеру, это всё, это пиздец, как бы он дальше не упирался. Путин же, еще полностью свой кредит доверия не исчерпал, большая часть населения РФ, всё еще продолжает ему доверять.
Обычного.BadBlock писал(а) ↑ 25 сен 2020 03:41: Какого ещё "врага"?
России и русских.BadBlock писал(а) ↑ 25 сен 2020 03:41: Чьего врага?
То, что о Путине пишут западные СМИ это вот как раз вопрос цены, это просто способ давления, но Путин по прежнему вхож в клуб мировых политиков, с ним продолжают разговаривать, ему продолжают жать руку, с ним продолжают торговаться, если Вам так больше нравится.олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Всё уже было и будет снова.
А Лукашенко, совершено официально, не признан главой своего государства, на уровне руководителей западноевропейских государств, это совсем другое, это не СМИ написали, это официально заявили представители правительств этих стран. Это говорит о том, что с ним больше никто утрясать цену не будет, он больше никуда не вхож. И возврата в мировую политику ему, как главе Белоруссии, больше нет, дверь туда, перед его носом захлопнули.
Ой, вот не надо на мне свои приёмы ведения споров применять, выставляя меня дурачком. Я не ведусь на такие дешёвые трюки.олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40:Ты разговариваешь сам с собой. Насколько я помню куча народу даже на этом форуме говорило об этом. Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: Ну почему, никто не хочет понять, что самой главной причиной потери политической стабильности в Белоруссии является не злобная и деструктивная деятельность Западных стран, извне Белоруссии, и не действия оппозиции внутри страны
Обсуждайте ситуацию, приводите свои доказательства, если они у Вас есть, не надо про меня тут писать и про реакцию других форумчан, это нисколько не аргумент.Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.
Вы тоже упускаете один существенный момент, возможно намеренно, протесты в Белоруссии начались стихийно, и не было у этих протестов ни какого руководства до определенного момента, они начались сразу после того, как народ Белоруссии понял, что Лукашенко их жестоко наебал с итогами выборов. Ну а потом, уже возможно и подключились "те, кто ведет протест и в какую сторону", но глупо им было не воспользоваться ситуацией, после того, как Лукашенко начал разгонять мирные демонстрации. Как он себя повел, так и против него начали вести борьбу, борьба противоположностей, помните? А до этого момента, никто никуда протесты не вел извне.
Я пишу не об официальных итогах выборов, и выборок, а о настроениях витающих внутри российского общества, революционная ситуация в России еще не назрела, народ недоволен Путиным и Едром, но не до такой степени, что бы идти на баррикады, поэтому я и говорю, что пока, пока товарищ Путин может спать спокойно, а в Белоруссии эта ситуация после выборов назрела, Лукашенко доверие народа потерял, вот народ и вышел на улицы.олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40:Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: народ перестал доверять своему национальному лидеру, это всё, это пиздец, как бы он дальше не упирался. Путин же, еще полностью свой кредит доверия не исчерпал, большая часть населения РФ, всё еще продолжает ему доверять.
И именно поэтому Путину и Едру, следует извлечь уроки из событий в Белоруссии и перестать навязывать народу только своих депутатов, только своё мнение, перестать устранять альтернативных кандидатов с выбором, надо начать говорить правду народу и о Сирии, и о Донбассе, и о Белоруссии, и о состоянии нашей страны, короче надо искать консенсус с обществом, а не идти на пролом, Лукашенко пошел на пролом и ему обломали рога. Не вырулит он на штыках ОМОНа и на спонсорской помощи Путина, не вырулит.
Снимайте ка лучше Вы свои "розовые" очки и признайте, что уход Лукашенко это теперь вопрос времени, и перестаньте уже смотреть официальное российское ТВ.
И из кого же лепят "образ врага России и русских"? И кто это делает? Я вообще не понял, о чём речь.
А я поддержу. Не преувеличение.олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: > встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.
Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Ничего подобного в Белоруссии не происходит, и соответствующего политического субъекта на данный момент не объявилось.
Есть, есть большинство за Путина.олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.
Опросы могут показывать что угодно, но политик всегда опирается на лояльное большинство, которое условно подразделяется на активно и пассивно лояльное.
Это большинство в опросах может сколько угодно отвечать, что политика Путина им не нравится, что они не за Путина, но они покорно примут его указы, его нарисованные голосования, его пенсионные реформы, послушно проголосуют за обнуление и пр. — то есть, они по меньшей мере пассивно лояльны.
С учётом ещё и значительного числа активно лояльных — у Путина вполне легитимное большинство.
То есть, ты предлагаешь авторитарной власти перестать быть авторитарной?bebe писал(а) ↑ 26 сен 2020 00:39: И именно поэтому Путину и Едру, следует извлечь уроки из событий в Белоруссии и перестать навязывать народу только своих депутатов, только своё мнение, перестать устранять альтернативных кандидатов с выбором, надо начать говорить правду народу и о Сирии, и о Донбассе, и о Белоруссии, и о состоянии нашей страны, короче надо искать консенсус с обществом, а не идти на пролом,
Сто тысяч человек на улице это не "народ".BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: > встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.
А я поддержу. Не преувеличение.
Это 1% от "народа"
Сто тысяч силовиков - это тоже 1% от народа.
Остальной народ активно или пассивно поддержал Лукашенко, это очевидно.
У тебя как обычно удобные для тебя представления.олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Ничего подобного в Белоруссии не происходит, и соответствующего политического субъекта на данный момент не объявилось.
Какой политический субъект ведет "желтых жилетов"?
Какой политический субъект вел майдан до января 2014 года?
Какой политический субъект ведет BLM?
Какой политический субъект вел в Ливии, Сирии и Гонконге?
Да никакой, это другая технология, а субъект будет назначен из США потом.
У Лукашенко все то же самое, но есть одна проблема - крайне инфантильное общество, напоминающее СССР 1991 года. Люди просто не осознают, что происходит и это позволяет "оппозиции" запудрить им мозгиолег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: С учётом ещё и значительного числа активно лояльных — у Путина вполне легитимное большинство.
А если подумать, то всё наоборот.capobnn писал(а) ↑ 26 сен 2020 10:01: Сто тысяч человек на улице это не "народ".
Это 1% от "народа"
Остальной народ активно или пассивно поддержал Лукашенко, это очевидно.
Протестующие это народ и есть.
Большинство всегда пассивно но из него выдвигается активное меньшинство.
Массовость протеста в районе 1,5% от всего населения — показатель потери легитимности Лукашенко во всём обществе.
Ибо чтобы выдвинулись 1,5% активных — остальной народ в большинстве должен быть решительно против Лукашенко.
Это я ещё молчу про то, что в Белоруссии суммарно не 1% и не 1,5% протестовали, а на порядок больше — до 10-20%.
Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.
Ну нуBadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:07: Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.
- Вложения
-
- IMG_20200926_131203.jpg (293.95 КБ) 2568 просмотров
Баранки гну.Ret писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:13:Ну ну
Повторяю тезис: массовость протеста в районе 1-1,5% населения — показатель настроения во всём обществе.
Есть что сказать по существу тезиса, кроме идиотской фотки?
Это небольшая часть народа. Более того это самая бестолковая часть народа - в основном молодежь и интеллигенция на иждивении у государства.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:07: А если подумать, то всё наоборот.
Протестующие это народ и есть.
Нет, это неправда. Это показатель того, им позволили протестовать и выступать. И не более. Из ситуации видно что остальная часть общества Лукашенко поддержала.Массовость протеста в районе 1-1,5% от всего населения — показатель потери легитимности Лукашенко во всём обществе.
Ибо чтобы выдвинулись 1% активных — остальной народ в большинстве должен быть решительно против Лукашенко.
Транспорт работает, связь работает, все заводы работают, урожай убирают, армия за государство. Даже по 100 тысяч евро на предприятие, выделенные из за рубежа на подкуп рабочих, чтобы бастовали и то не сработали.
Вот ты вроде умный человек. Ты вот подумай и дай ответ - а если бы в году 1930 советское руководство было бы так же либерально и лояльно к протестам как Лукашенко, сколько бы вышло на протесты? А сколько бы их поддержало?
В любой, даже самой богатой и благополучной стране стране всегда и всюду будут десятки процентов недовольных - неважно чем, но готовых выйти на улицы и разломать все к чертям ради светлого будущего для себя лично.
Современные средства коммуникации и оболванивания позволяют сконцентрировать управление недовольными в нужных руках и получить нужную картинку хоть в ватикане, хоть в Швейцарии
20 % не выступали. Не более 100 тысяч протестующих.Это я ещё молчу про то, что в Белоруссии суммарно не 1% и не 1,5% от всего населения протестовали, а гораздо больше — до 10-20%.
Да и это все неважно. Потому что 20 % все равно меньше 80%.
А не вышедшие не представляют что-ли?Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.
Тут явно слово "все" лишнее.
Категорическое "нет".capobnn писал(а) ↑ 26 сен 2020 17:05: В любой, даже самой богатой и благополучной стране стране всегда и всюду будут десятки процентов недовольных - неважно чем, но готовых выйти на улицы и разломать все к чертям ради светлого будущего для себя лично.
Нет "в любой богатой и благополучной стране" ничего подобного, нет никаких десятков процентов недовольных, "готовых куда-то выйти".
И они и не выходят.
20% — это супер-убер-овер-мега-дохуя!Да и это все неважно. Потому что 20 % все равно меньше 80%.
Где, когда, в какой стране, в каком протесте, в какой революции участвовало хотя бы столько же?
В революциях 1917-го в Петрограде бунтовало, свергало царя, а затем и Временное правительство где-то 0,2 - 0,3% населения (если я в уме верно прикидываю).
В гражданской войне в 1918-м непосредственно участвовало порядка 1-3% населения, и только с началом массового призыва дошло до 5%.
Попробуй рассказать, что эти события не были массовыми, не были вызваны глубокими, массивными противоречиями в обществе и не имели в своей основе мощнейшие социальные причины.
"Просто вышли недовольные, готовые разломать ко всем чертям", да-да.
Налицо глубокое непонимание массовости.
"Всегда есть недовольные" — это про тысячные доли процента населения.
Когда бунтует 0,5-1% населения — это уже массовый, низовой протест, показатель очень серьёзной политизации и вовлечённости всего общества.
А если 2% — то это уже вообще охереть что такое. Просто представь, что в России бунтует 3 млн человек, из которых большинство в Москве: это мега-массовый протест. И всем будет насрать на путинские разрешения и загончики, любой ОМОН и прочие нацгвардии будут просто сметены, а вероятнее всего попросту зассут и сдриснут, чтобы остаться в живых.
В Минске выходило до 100-200 тыс. человек это, блин, до 10% населения города и 1-2% общего населения только в одной столице.
Кроме того, протесты шли и в других городах Белоруссии, кроме, разве что, сельской местности.
Тут и спорить не о чем.
Лукашенко спасло (пока спасло) только то, что в Белоруссии народ (да, народ) вышел даже не на "протест", а на некое мирное выражение недовольства.
Главный вопрос протеста — вопрос о власти — до сих пор никем так и не поднимался.
На здоровье, однако преувеличение.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: А я поддержу. Не преувеличение.
Ведут, отчётливо видно в какую сторону. Формируют повестку, лозунги и методы.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
Это в том числе выражается и в таком виде.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Пусть это будет и твоё видение такого явления, ок, допустим. Полит требования есть, вопрос о власти ставят постоянно как и готовность взять в свои руки. А вот с поддержкой пока не очень сложилось, приходится постоянно лавировать именно потому что нет общей поддержки от народа. Как ms вам тут не казалось и не хотелось.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
В том числе поэтому слегка смягчили националистическую позицию и лозунги, оставили на потом.
Обсуждаем с самого начала, руководители протеста и в целом оппозиционеры ловко используют общее недовольство положением в стране и лично Лукашенко. Только у них есть и ресурсы начиная с финансовых и заканчивая организационными для направления протеста. Без этого всё бы сдулось намного быстрее и менее картинно.
Нету большинства граждан за Путина. С манипуляциями могли нарисовать большинство из проголосовавших.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Есть, есть большинство за Путина.
Пассивность не означает поддержки. Это вопрос организации размытия протестных настроений.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Опросы могут показывать что угодно, но политик всегда опирается на лояльное большинство, которое условно подразделяется на активно и пассивно лояльное.
Даже не беря опросы, выборы показывают тоже самое.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Это большинство в опросах
В твоей парадигме, пассивность строго как отсутствия явного противодействия, в данном случае открытых протестов. А есть и иные пути достижения цели, в том числе и для того чтобы не размениваться на мелочи и не терять силы и сочувствующих в бессмысленных попытках.BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Это большинство в опросах может сколько угодно отвечать, что политика Путина им не нравится, что они не за Путина, но они покорно примут его указы, его нарисованные голосования, его пенсионные реформы, послушно проголосуют за обнуление и пр. — то есть, они по меньшей мере пассивно лояльны.
Мы эти действия обсуждаем каждые выборы из года в год, как вымывают протестный потенциал новыми попками с красивыми лозунгами.
В самую тютельку, вот просто образец.capobnn писал(а) ↑ 26 сен 2020 10:01: крайне инфантильное общество, напоминающее СССР 1991 года.
Как можно утверждать, что протест якобы "ведут", и тут же признавать, что те, кого "ведут", кладут болт на "ведущих" — то есть, на самом деле ведомые ни фига не ведутся?олег307 писал(а) ↑ 27 сен 2020 00:51: Пусть это будет и твоё видение такого явления, ок, допустим. Полит требования есть, вопрос о власти ставят постоянно как и готовность взять в свои руки. А вот с поддержкой пока не очень сложилось, приходится постоянно лавировать именно потому что нет общей поддержки от народа. Как ms вам тут не казалось и не хотелось.
Это как "рулить" машиной, сидя внутри и держа в руках оторванный руль: вроде да, водитель есть, и даже "рулит" в разные стороны, а толку-то, если управляющих связей нет, машина едет сама по себе?
К рулю можно даже провода дуделки подсоединить — пусть подудит, чё. Это ничего не поменяет, машина от этого в нужную сторону не поедет.
В моей парадигме, несмотря на видимость наличия внутри водителя, который, как кажется, рулит, такой машиной на самом деле никто не управляет.
И, соответственно, белорусский протест никто не ведёт.
Да ладно. И как же они это делают? Я что-то пропустил?олег307 писал(а) ↑ 27 сен 2020 00:51: Полит требования есть, вопрос о власти ставят постоянно как и готовность взять в свои руки.
Всё, что я видел, это гундёж про "переговоры", предложение Лукашенко "сдаться" от сбежавшей Тихановской и прочее смешное.
Никаких призывов к действиям по перехвату власти с опорой на народные массы я не видел.
Нет, конечно. В моей парадигме пассивная лояльность — это не вооружённый нейтралитет, готовый перейти в открытое столкновение, а именно лояльность. Подчинение.олег307 писал(а) ↑ 27 сен 2020 00:51: В твоей парадигме, пассивность строго как отсутствия явного противодействия, в данном случае открытых протестов.
Вот например, тут классический случай — пойманный_маньяк: "если не Путин, то кто?", "где гарантия, что не станет хуже?"
Он вроде как не за Путина, и в опросе ответит, что не поддерживает, но со вздохом примет любые пенсионные реформы, евро по 100 и даже по 200 рублей, и всё что угодно, "лишь бы не стало хуже".
Даже если не принимать во внимание упоротых имперцев, скрепоносцев и сделаноунасцев, одни только еслинепутинтоктовцы уже, поди, дадут лояльное большинство, на которое Путину можно вполне комфортно опереться (что он и делает).
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя