Белоруссия

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 1140 Сообщение Радиоспециалист » 23 сен 2020 19:32

Изображение

Силовики разгоняют жителей Минска, собравшихся около стелы «Минск — город-герой» на акцию протеста против действующей власти.
Милиция применила против собравшихся водометы с оранжевой жидкостью.
Ранее силовики перекрыли движение возле стелы, после чего начали задерживать протестующих.

https://www.kommersant.ru/doc/4502562?u ... newsletter

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1141 Сообщение олег307 » 23 сен 2020 21:51

SlawaKPSS писал(а) ↑ 23 сен 2020 12:30: Закон РБ о президенте. статья 10
" Церемония принесения Присяги Президентом транслируется по республиканскому телевидению и радио."
https://kodeksy-by.com/zakon_rb_o_prezi ... rus/10.htm

это не инаугурация была, а коронация, причем из за секретности, воровская
Мне вот для понимания.

С чего взято что она была секретной? Он там был не один, куча должностных лиц, в новостях показали.

Не было только прямой трансляции вот и всё.
BadBlock писал(а) ↑ 23 сен 2020 12:24: Внезапная тайная инаугурация!
Что там тайного, если по всем новостям трубили???

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 1142 Сообщение bullshizer » 23 сен 2020 22:35

олег307 писал(а) ↑ 23 сен 2020 21:51: С чего взято что она была секретной? Он там был не один, куча должностных лиц, в новостях показали.
Не было только прямой трансляции вот и всё.
Что там тайного, если по всем новостям трубили???
Обожаю дешевую софистику.

С чего взято что атомная бомбардировка Хиросимы была секретной? Пилот там был не один, задействована куча должностных лиц, в новостях показали.
Не было только прямой трансляции вот и всё.
Что там тайного, если по всем новостям трубили???

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1143 Сообщение олег307 » 23 сен 2020 22:48

bullshizer писал(а) ↑ 23 сен 2020 22:35: Обожаю дешевую софистику.
Оно и видно, что ни пост так чистейший образец.
bullshizer писал(а) ↑ 23 сен 2020 22:35: Не было только прямой трансляции вот и всё.
Именно.

от этого она секретной никак не стала.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1144 Сообщение BadBlock » 24 сен 2020 01:34

олег307 писал(а) ↑ 23 сен 2020 21:51: Что там тайного, если по всем новостям трубили???
Все узнали постфактум, по ТВ не транслировали, присутствовал узкий круг чиновников, никто не знал до последнего момента.
То есть, инаугурация проведена в секретном режиме.

Я другого такого сюра что-то даже не припомню. :D


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1145 Сообщение BadBlock » 24 сен 2020 01:34

"Президент ОМОНа Александр Лукашенко в полдень 23 сентября осуществил тайное венчание на царство. На церемонии инаугурации, символизирующей собой единение правителя со своим «народцем» присутствовало несколько сотен прикорытников, свезенных автобусами во Дворец Независимости. Приглашенные чиновники не знали, куда их отправляют в разгар рабочего дня, но лишних вопросов привычно не задавали. Ни одного иностранного гостя на конспиративном мероприятии не замечено."

("Свободная Беларусь")

=========

Митинг протеста был успешно разогнан ОМОНовскими карателями.
Хватали всех подряд ни за что, избивали — это уже как обычно.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1146 Сообщение BadBlock » 24 сен 2020 04:13

Государства, уже 23 сентября не признавшие Лукашенко законным президентом.
upl-200.jpg
upl-200.jpg (127.69 КБ) 937 просмотров
Вот многовекторности и пипец. А ведь Лукашенко так мощно нагнетал антироссийскую истерию перед выборами, подмигивал Европе прям обоими глазами: кричал про московских "кукловодов", арестовывал российских журналистов и наёмников — и вот те на, всё впустую, никомушеньки он в Европе не нужен.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1147 Сообщение олег307 » 24 сен 2020 20:34

BadBlock писал(а) ↑ 24 сен 2020 01:34: Все узнали постфактум
Кого нужно было известить, всех известили.
BadBlock писал(а) ↑ 24 сен 2020 01:34: присутствовал узкий круг чиновников
Присутсвовали все кто положено, как и прописано в законе кстати.
BadBlock писал(а) ↑ 24 сен 2020 01:34: никто не знал до последнего момента.
Если глашатай не объявил на площади это не значит что никто не знал.
BadBlock писал(а) ↑ 24 сен 2020 01:34: То есть, инаугурация проведена в секретном режиме.
Выдавание желаемого за действительность. Мелкая придирка, и в целом не серьёзная.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1148 Сообщение олег307 » 24 сен 2020 20:36

№ 1486: BadBlock,

Смешно будет когда по ценам договорятся.

Многовекторность это основа политика любого государства. Он не вассал.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1149 Сообщение bebe » 24 сен 2020 21:44

олег307 писал(а) ↑ 24 сен 2020 20:36: Он не вассал.
Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно. :dumay:
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1150 Сообщение олег307 » 24 сен 2020 22:13

bebe писал(а) ↑ 24 сен 2020 21:44: А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса,
Пояса ты затянешь в любом случае. :)) Но отрадно видеть как граждане покупаются на образ врага.
bebe писал(а) ↑ 24 сен 2020 21:44: Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
Посмотрим.

Наш вон, обнулённый уже вон сколько лет царствует. При чём по сути, от Лукашенко ничем не отличается.

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1592 раза
Поблагодарили: 321 раз

№ 1151 Сообщение GGosha » 24 сен 2020 22:17

bebe писал(а) ↑ 24 сен 2020 21:44: Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно.
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.
Только чтоб батьку поддержать, других целей не видишь?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1152 Сообщение BadBlock » 25 сен 2020 03:41

олег307 писал(а) ↑ 24 сен 2020 22:13: Но отрадно видеть как граждане покупаются на образ врага.
Какого ещё "врага"? Чьего врага? :-?

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1153 Сообщение bebe » 25 сен 2020 06:07

GGosha писал(а) ↑ 24 сен 2020 22:17:
bebe писал(а) ↑ 24 сен 2020 21:44: Да, да, да, теперь он президент суверенного государства, такого, как и С. Корея примерно.
Надолго ли его хватит, в таком режиме президентствовать, вот ведь в чём вопрос.
А нам пожалуй, придется еще чутка затянуть пояса, что бы поддержать свободолюбивого президента Белоруссии в его стремлении жить так, как он сам себе нафантазировал.
Ну да ладно, бог не фраер, шельму метит.
Только чтоб батьку поддержать, других целей не видишь?
В том, что бы затянуть поясов потуже? От чего же, и другие цели в этом вижу, например для того, что бы были средства на продолжение "скоротечной" войны в Сирии, что бы Роттенберги вконец не обнищали, что бы у таких, как Матвиенко, рожа в ширь росла. Целей у них много, нас только всё меньше становится, баранов им, все короче и короче, стричь приходиться.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1154 Сообщение bebe » 25 сен 2020 06:42

олег307 писал(а) ↑ 24 сен 2020 22:13: Наш вон, обнулённый уже вон сколько лет царствует. При чём по сути, от Лукашенко ничем не отличается.
Дело не в Лукашенко и не в Путине, а в народе и во внешнем окружении. Против Путина наш народ еще вот так стеной не стал, как встал против Лукашенко народ Белоруссии. Их харизма влияет только на то, как сильно они будлут сопротивляться воле народа и насколько далеко могут зайти подавляя выступления народа. А еще дело в том, кто и как извне будет поддерживать или не поддерживать того или иного политика. Лукашенко теперь поддерживает только Путин, весь остальной мир настроен к нему враждебно, а против Путина мир пока враждебно не настроен, Лукашенко теперь в мировом сообществе изгой, все страны ведущие, кроме РФ, объявили ему бойкот, у Путина такого отрицательного фактора тоже нет. Его мировая общественность воспринимает как национального лидера РФ и сотрудничает с ним. Поэтому сравнивать ситуацию с Лукашенко и ситуацию с Путиным, совсем неправильно, эти ситуации абсолютно разные. Фактически сейчас Лукашенко может еще какое-то время сидеть в своём кресле только за счет поддержки от Путина (России), Путин же сидит в своем кресле за счет собственных внутренних ресурсов (административных, политических, финансовых, военных).

Ну почему, никто не хочет понять, что самой главной причиной потери политической стабильности в Белоруссии является не злобная и деструктивная деятельность Западных стран, извне Белоруссии, и не действия оппозиции внутри страны, а истинной причиной является подрыв доверия народа к Лукашенко, самим Лукашенко! В таких условия усидеть в кресле можно только при помощи штыков. Вот это и есть самое главное, народ перестал доверять своему национальному лидеру, это всё, это пиздец, как бы он дальше не упирался. Путин же, еще полностью свой кредит доверия не исчерпал, большая часть населения РФ, всё еще продолжает ему доверять.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1155 Сообщение олег307 » 25 сен 2020 21:40

bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.
bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: Лукашенко теперь поддерживает только Путин, весь остальной мир настроен к нему враждебно
Это у тебя просто памяти нет. Последним диктатором Европы его стали называть давно и именно на западе, санкции ввели тоже намного раньше чем для России.

Вопрос цены, снова утрясут кто что и почём и снова будет всё как прежде.
bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: а против Путина мир пока враждебно не настроен, Лукашенко теперь в мировом сообществе изгой, все страны ведущие, кроме РФ, объявили ему бойкот, у Путина такого отрицательного фактора тоже нет.
Блин, натурально без памяти. Ты голову то из телевизора хоть иногда вынимай.

Забыл как буквально недавно Путин был самый плохой, как им пугали буквально на каждом углу? Как исключили из большой чего-то там, как встречаться нехотели и всё прочее???

Всё уже было и будет снова.
bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: Ну почему, никто не хочет понять, что самой главной причиной потери политической стабильности в Белоруссии является не злобная и деструктивная деятельность Западных стран, извне Белоруссии, и не действия оппозиции внутри страны
Ты разговариваешь сам с собой. Насколько я помню куча народу даже на этом форуме говорило об этом. Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: народ перестал доверять своему национальному лидеру, это всё, это пиздец, как бы он дальше не упирался. Путин же, еще полностью свой кредит доверия не исчерпал, большая часть населения РФ, всё еще продолжает ему доверять.
Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1156 Сообщение олег307 » 25 сен 2020 21:41

BadBlock писал(а) ↑ 25 сен 2020 03:41: Какого ещё "врага"?
Обычного.
BadBlock писал(а) ↑ 25 сен 2020 03:41: Чьего врага?
России и русских.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 1157 Сообщение bebe » 26 сен 2020 00:39

олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Всё уже было и будет снова.
То, что о Путине пишут западные СМИ это вот как раз вопрос цены, это просто способ давления, но Путин по прежнему вхож в клуб мировых политиков, с ним продолжают разговаривать, ему продолжают жать руку, с ним продолжают торговаться, если Вам так больше нравится.
А Лукашенко, совершено официально, не признан главой своего государства, на уровне руководителей западноевропейских государств, это совсем другое, это не СМИ написали, это официально заявили представители правительств этих стран. Это говорит о том, что с ним больше никто утрясать цену не будет, он больше никуда не вхож. И возврата в мировую политику ему, как главе Белоруссии, больше нет, дверь туда, перед его носом захлопнули.

олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40:
bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: Ну почему, никто не хочет понять, что самой главной причиной потери политической стабильности в Белоруссии является не злобная и деструктивная деятельность Западных стран, извне Белоруссии, и не действия оппозиции внутри страны
Ты разговариваешь сам с собой. Насколько я помню куча народу даже на этом форуме говорило об этом. Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
Ой, вот не надо на мне свои приёмы ведения споров применять, выставляя меня дурачком. Я не ведусь на такие дешёвые трюки.
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
Состоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать
противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами,
дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман,
болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник,
лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним
разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский,
высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия
"дискуссия". Полемизировать, осуждать кого-то, не соглашаться и сохранять
при этом известное уважение к противнику - все это не входит в национальные
традиции.
Обсуждайте ситуацию, приводите свои доказательства, если они у Вас есть, не надо про меня тут писать и про реакцию других форумчан, это нисколько не аргумент.
Вы тоже упускаете один существенный момент, возможно намеренно, протесты в Белоруссии начались стихийно, и не было у этих протестов ни какого руководства до определенного момента, они начались сразу после того, как народ Белоруссии понял, что Лукашенко их жестоко наебал с итогами выборов. Ну а потом, уже возможно и подключились "те, кто ведет протест и в какую сторону", но глупо им было не воспользоваться ситуацией, после того, как Лукашенко начал разгонять мирные демонстрации. Как он себя повел, так и против него начали вести борьбу, борьба противоположностей, помните? А до этого момента, никто никуда протесты не вел извне.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40:
bebe писал(а) ↑ 25 сен 2020 06:42: народ перестал доверять своему национальному лидеру, это всё, это пиздец, как бы он дальше не упирался. Путин же, еще полностью свой кредит доверия не исчерпал, большая часть населения РФ, всё еще продолжает ему доверять.
Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.
Я пишу не об официальных итогах выборов, и выборок, а о настроениях витающих внутри российского общества, революционная ситуация в России еще не назрела, народ недоволен Путиным и Едром, но не до такой степени, что бы идти на баррикады, поэтому я и говорю, что пока, пока товарищ Путин может спать спокойно, а в Белоруссии эта ситуация после выборов назрела, Лукашенко доверие народа потерял, вот народ и вышел на улицы.
И именно поэтому Путину и Едру, следует извлечь уроки из событий в Белоруссии и перестать навязывать народу только своих депутатов, только своё мнение, перестать устранять альтернативных кандидатов с выбором, надо начать говорить правду народу и о Сирии, и о Донбассе, и о Белоруссии, и о состоянии нашей страны, короче надо искать консенсус с обществом, а не идти на пролом, Лукашенко пошел на пролом и ему обломали рога. Не вырулит он на штыках ОМОНа и на спонсорской помощи Путина, не вырулит.

Снимайте ка лучше Вы свои "розовые" очки и признайте, что уход Лукашенко это теперь вопрос времени, и перестаньте уже смотреть официальное российское ТВ.


BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1159 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 04:43

олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:41: > Чьего врага?
России и русских.
И из кого же лепят "образ врага России и русских"? И кто это делает? Я вообще не понял, о чём речь.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1160 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 04:51

олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: > встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.
А я поддержу. Не преувеличение.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Ничего подобного в Белоруссии не происходит, и соответствующего политического субъекта на данный момент не объявилось.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Тут уже давали выборки про выборы у нас, в том числе и я давал. Нет никакого большинства за Путина.
Есть, есть большинство за Путина.
Опросы могут показывать что угодно, но политик всегда опирается на лояльное большинство, которое условно подразделяется на активно и пассивно лояльное.
Это большинство в опросах может сколько угодно отвечать, что политика Путина им не нравится, что они не за Путина, но они покорно примут его указы, его нарисованные голосования, его пенсионные реформы, послушно проголосуют за обнуление и пр. — то есть, они по меньшей мере пассивно лояльны.
С учётом ещё и значительного числа активно лояльных — у Путина вполне легитимное большинство.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1161 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 04:52

bebe писал(а) ↑ 26 сен 2020 00:39: И именно поэтому Путину и Едру, следует извлечь уроки из событий в Белоруссии и перестать навязывать народу только своих депутатов, только своё мнение, перестать устранять альтернативных кандидатов с выбором, надо начать говорить правду народу и о Сирии, и о Донбассе, и о Белоруссии, и о состоянии нашей страны, короче надо искать консенсус с обществом, а не идти на пролом,
То есть, ты предлагаешь авторитарной власти перестать быть авторитарной? :D

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 1162 Сообщение capobnn » 26 сен 2020 10:01

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: > встал против Лукашенко народ Белоруссии.
Это очень большое преувеличение.
А я поддержу. Не преувеличение.
Сто тысяч человек на улице это не "народ".
Это 1% от "народа"
Сто тысяч силовиков - это тоже 1% от народа.
Остальной народ активно или пассивно поддержал Лукашенко, это очевидно.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: Только вот ты например, упускаешь один момент, о тех кто ведёт протест и в какую сторону.
Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Ничего подобного в Белоруссии не происходит, и соответствующего политического субъекта на данный момент не объявилось.
У тебя как обычно удобные для тебя представления.
Какой политический субъект ведет "желтых жилетов"?
Какой политический субъект вел майдан до января 2014 года?
Какой политический субъект ведет BLM?
Какой политический субъект вел в Ливии, Сирии и Гонконге?
Да никакой, это другая технология, а субъект будет назначен из США потом.
олег307 писал(а) ↑ 25 сен 2020 21:40: С учётом ещё и значительного числа активно лояльных — у Путина вполне легитимное большинство.
У Лукашенко все то же самое, но есть одна проблема - крайне инфантильное общество, напоминающее СССР 1991 года. Люди просто не осознают, что происходит и это позволяет "оппозиции" запудрить им мозги

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1163 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 13:07

capobnn писал(а) ↑ 26 сен 2020 10:01: Сто тысяч человек на улице это не "народ".
Это 1% от "народа"
Остальной народ активно или пассивно поддержал Лукашенко, это очевидно.
А если подумать, то всё наоборот.
Протестующие это народ и есть.
Большинство всегда пассивно но из него выдвигается активное меньшинство.
Массовость протеста в районе 1,5% от всего населения — показатель потери легитимности Лукашенко во всём обществе.
Ибо чтобы выдвинулись 1,5% активных — остальной народ в большинстве должен быть решительно против Лукашенко.
Это я ещё молчу про то, что в Белоруссии суммарно не 1% и не 1,5% протестовали, а на порядок больше — до 10-20%.
Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.

Ret
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 1164 Сообщение Ret » 26 сен 2020 13:13

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:07: Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.
Ну ну
Вложения
IMG_20200926_131203.jpg
IMG_20200926_131203.jpg (293.95 КБ) 2568 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1165 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 13:16

Ret писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:13:Ну ну
Баранки гну.
Повторяю тезис: массовость протеста в районе 1-1,5% населения — показатель настроения во всём обществе.
Есть что сказать по существу тезиса, кроме идиотской фотки?

capobnn
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 292 раза

№ 1166 Сообщение capobnn » 26 сен 2020 17:05

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 13:07: А если подумать, то всё наоборот.
Протестующие это народ и есть.
Это небольшая часть народа. Более того это самая бестолковая часть народа - в основном молодежь и интеллигенция на иждивении у государства.
Массовость протеста в районе 1-1,5% от всего населения — показатель потери легитимности Лукашенко во всём обществе.
Ибо чтобы выдвинулись 1% активных — остальной народ в большинстве должен быть решительно против Лукашенко.
Нет, это неправда. Это показатель того, им позволили протестовать и выступать. И не более. Из ситуации видно что остальная часть общества Лукашенко поддержала.
Транспорт работает, связь работает, все заводы работают, урожай убирают, армия за государство. Даже по 100 тысяч евро на предприятие, выделенные из за рубежа на подкуп рабочих, чтобы бастовали и то не сработали.

Вот ты вроде умный человек. Ты вот подумай и дай ответ - а если бы в году 1930 советское руководство было бы так же либерально и лояльно к протестам как Лукашенко, сколько бы вышло на протесты? А сколько бы их поддержало?

В любой, даже самой богатой и благополучной стране стране всегда и всюду будут десятки процентов недовольных - неважно чем, но готовых выйти на улицы и разломать все к чертям ради светлого будущего для себя лично.
Современные средства коммуникации и оболванивания позволяют сконцентрировать управление недовольными в нужных руках и получить нужную картинку хоть в ватикане, хоть в Швейцарии
Это я ещё молчу про то, что в Белоруссии суммарно не 1% и не 1,5% от всего населения протестовали, а гораздо больше — до 10-20%.
20 % не выступали. Не более 100 тысяч протестующих.
Да и это все неважно. Потому что 20 % все равно меньше 80%.
Вышедшие на протесты люди представляют всё общество.
А не вышедшие не представляют что-ли?
Тут явно слово "все" лишнее.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1167 Сообщение BadBlock » 26 сен 2020 17:37

capobnn писал(а) ↑ 26 сен 2020 17:05: В любой, даже самой богатой и благополучной стране стране всегда и всюду будут десятки процентов недовольных - неважно чем, но готовых выйти на улицы и разломать все к чертям ради светлого будущего для себя лично.
Категорическое "нет".
Нет "в любой богатой и благополучной стране" ничего подобного, нет никаких десятков процентов недовольных, "готовых куда-то выйти".
И они и не выходят.
Да и это все неважно. Потому что 20 % все равно меньше 80%.
20% — это супер-убер-овер-мега-дохуя!
Где, когда, в какой стране, в каком протесте, в какой революции участвовало хотя бы столько же?

В революциях 1917-го в Петрограде бунтовало, свергало царя, а затем и Временное правительство где-то 0,2 - 0,3% населения (если я в уме верно прикидываю).
В гражданской войне в 1918-м непосредственно участвовало порядка 1-3% населения, и только с началом массового призыва дошло до 5%.
Попробуй рассказать, что эти события не были массовыми, не были вызваны глубокими, массивными противоречиями в обществе и не имели в своей основе мощнейшие социальные причины.
"Просто вышли недовольные, готовые разломать ко всем чертям", да-да.

Налицо глубокое непонимание массовости.
"Всегда есть недовольные" — это про тысячные доли процента населения.
Когда бунтует 0,5-1% населения — это уже массовый, низовой протест, показатель очень серьёзной политизации и вовлечённости всего общества.
А если 2% — то это уже вообще охереть что такое. Просто представь, что в России бунтует 3 млн человек, из которых большинство в Москве: это мега-массовый протест. И всем будет насрать на путинские разрешения и загончики, любой ОМОН и прочие нацгвардии будут просто сметены, а вероятнее всего попросту зассут и сдриснут, чтобы остаться в живых.
В Минске выходило до 100-200 тыс. человек это, блин, до 10% населения города и 1-2% общего населения только в одной столице.
Кроме того, протесты шли и в других городах Белоруссии, кроме, разве что, сельской местности.
Тут и спорить не о чем.

Лукашенко спасло (пока спасло) только то, что в Белоруссии народ (да, народ) вышел даже не на "протест", а на некое мирное выражение недовольства.
Главный вопрос протеста — вопрос о власти — до сих пор никем так и не поднимался.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 1168 Сообщение олег307 » 27 сен 2020 00:51

BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: А я поддержу. Не преувеличение.
На здоровье, однако преувеличение.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Никто не ведёт протест. Ни в какую сторону.
Ведут, отчётливо видно в какую сторону. Формируют повестку, лозунги и методы.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: В телеграме объявить, когда и где собираемся махать флажками, — это не "вести протест".
Это в том числе выражается и в таком виде.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Вести протест — это выдвинуть политические требования, поставить вопрос о власти и объявить о готовности взять её в свои руки, при этом получив поддержку протестующих.
Пусть это будет и твоё видение такого явления, ок, допустим. Полит требования есть, вопрос о власти ставят постоянно как и готовность взять в свои руки. А вот с поддержкой пока не очень сложилось, приходится постоянно лавировать именно потому что нет общей поддержки от народа. Как ms вам тут не казалось и не хотелось.
В том числе поэтому слегка смягчили националистическую позицию и лозунги, оставили на потом.

Обсуждаем с самого начала, руководители протеста и в целом оппозиционеры ловко используют общее недовольство положением в стране и лично Лукашенко. Только у них есть и ресурсы начиная с финансовых и заканчивая организационными для направления протеста. Без этого всё бы сдулось намного быстрее и менее картинно.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Есть, есть большинство за Путина.
Нету большинства граждан за Путина. С манипуляциями могли нарисовать большинство из проголосовавших.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Опросы могут показывать что угодно, но политик всегда опирается на лояльное большинство, которое условно подразделяется на активно и пассивно лояльное.
Пассивность не означает поддержки. Это вопрос организации размытия протестных настроений.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Это большинство в опросах
Даже не беря опросы, выборы показывают тоже самое.
BadBlock писал(а) ↑ 26 сен 2020 04:51: Это большинство в опросах может сколько угодно отвечать, что политика Путина им не нравится, что они не за Путина, но они покорно примут его указы, его нарисованные голосования, его пенсионные реформы, послушно проголосуют за обнуление и пр. — то есть, они по меньшей мере пассивно лояльны.
В твоей парадигме, пассивность строго как отсутствия явного противодействия, в данном случае открытых протестов. А есть и иные пути достижения цели, в том числе и для того чтобы не размениваться на мелочи и не терять силы и сочувствующих в бессмысленных попытках.
Мы эти действия обсуждаем каждые выборы из года в год, как вымывают протестный потенциал новыми попками с красивыми лозунгами.
capobnn писал(а) ↑ 26 сен 2020 10:01: крайне инфантильное общество, напоминающее СССР 1991 года.
В самую тютельку, вот просто образец.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 1169 Сообщение BadBlock » 27 сен 2020 03:43

олег307 писал(а) ↑ 27 сен 2020 00:51: Пусть это будет и твоё видение такого явления, ок, допустим. Полит требования есть, вопрос о власти ставят постоянно как и готовность взять в свои руки. А вот с поддержкой пока не очень сложилось, приходится постоянно лавировать именно потому что нет общей поддержки от народа. Как ms вам тут не казалось и не хотелось.
Как можно утверждать, что протест якобы "ведут", и тут же признавать, что те, кого "ведут", кладут болт на "ведущих" — то есть, на самом деле ведомые ни фига не ведутся?
Это как "рулить" машиной, сидя внутри и держа в руках оторванный руль: вроде да, водитель есть, и даже "рулит" в разные стороны, а толку-то, если управляющих связей нет, машина едет сама по себе?
К рулю можно даже провода дуделки подсоединить — пусть подудит, чё. Это ничего не поменяет, машина от этого в нужную сторону не поедет.
В моей парадигме, несмотря на видимость наличия внутри водителя, который, как кажется, рулит, такой машиной на самом деле никто не управляет.
И, соответственно, белорусский протест никто не ведёт.
олег307 писал(а) ↑ 27 сен 2020 00:51: Полит требования есть, вопрос о власти ставят постоянно как и готовность взять в свои руки.
Да ладно. И как же они это делают? Я что-то пропустил?
Всё, что я видел, это гундёж про "переговоры", предложение Лукашенко "сдаться" от сбежавшей Тихановской и прочее смешное.
Никаких призывов к действиям по перехвату власти с опорой на народные массы я не видел.
олег307 писал(а) ↑ 27 сен 2020 00:51: В твоей парадигме, пассивность строго как отсутствия явного противодействия, в данном случае открытых протестов.
Нет, конечно. В моей парадигме пассивная лояльность — это не вооружённый нейтралитет, готовый перейти в открытое столкновение, а именно лояльность. Подчинение.
Вот например, тут классический случай — пойманный_маньяк: "если не Путин, то кто?", "где гарантия, что не станет хуже?"
Он вроде как не за Путина, и в опросе ответит, что не поддерживает, но со вздохом примет любые пенсионные реформы, евро по 100 и даже по 200 рублей, и всё что угодно, "лишь бы не стало хуже".
Даже если не принимать во внимание упоротых имперцев, скрепоносцев и сделаноунасцев, одни только еслинепутинтоктовцы уже, поди, дадут лояльное большинство, на которое Путину можно вполне комфортно опереться (что он и делает).

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя