Коронавирус

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Закрыто
Сообщение
Автор
васильев
Аватара пользователя
Благодарил (а): 167 раз
Поблагодарили: 213 раз
Связаться:

№ 5790 Сообщение васильев » 02 ноя 2020 21:58

Гепатит С протекает бессимптомно до поздних стадий, обычно. За это его называют "ласковым убийцей".
Симптомы - это что, что сам ощущаешь? Или что анализы показывают? Анализы покажут вирус, отклонения по биохимии крови, а ощущения - ну, как обычно, ничего особенного.

Та же онкология до поры ничуть не беспокоит носителя, значит - не болен?

Lector.G
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 286 раз

№ 5791 Сообщение Lector.G » 02 ноя 2020 22:33

TheJudge писал(а) ↑ 02 ноя 2020 12:05: гипертония, протекающая бессимптомно?
Гипертония не протекает бессимптомно. То, что ты не чувствуешь давления до поры, это не означает, что его нет. Если давления нет, то и гипертонии нет.

А насчёт бессимптомных ковидников соглашусь с Кириллом. Это носители вируса, а не переболевшие. Имхо.

SlawaKPSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 279 раз

№ 5792 Сообщение SlawaKPSS » 02 ноя 2020 23:11

васильев писал(а) ↑ 02 ноя 2020 21:58: Гепатит С протекает бессимптомно до поздних стадий, обычно. За это его называют "ласковым убийцей".
Ну так он все равно проявляется и убивает, а тут бессимптомно болеют и потом выздоравливают.

Ret
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 5793 Сообщение Ret » 02 ноя 2020 23:18

SlawaKPSS писал(а) ↑ 02 ноя 2020 23:11: бессимптомно болеют
У сестры нашли антитела. Начала вспоминать в августе пару дней температура была и сопли , быстро сбила фервексами и забыла. Симптомы есть , иммунитет разно их показывает

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 5794 Сообщение TheJudge » 03 ноя 2020 09:46

Lector.G писал(а) ↑ 02 ноя 2020 22:33: Гипертония не протекает бессимптомно. То, что ты не чувствуешь давления до поры, это не означает, что его нет.
О чём я и говорю. Симптомы можно не чувствовать, но их можно выявить результатами исследований, измерений.
А тут получается, что если ты не ощущаешь симптомов (давления), то и проблемы то нет. Т.е. обследоваться и лечиться от гипертонии не надо.
Lector.G писал(а) ↑ 02 ноя 2020 22:33: А насчёт бессимптомных ковидников соглашусь с Кириллом. Это носители вируса, а не переболевшие. Имхо.
Когда этих бессимптомных проверяют, выясняется, что у них есть все или многие паталогии вызываемые короной, только в более сдержанной форме. Поражены лёгкие, сосуды, ниже уровень сатурации. Но больной этого не чувствует.
Бессимптомными сейчас называют не тех, кто болен, а тех, кто болен не так сильно, чтобы у него была выраженная симптоматика, требующая купирования и лечения.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5795 Сообщение Радиоспециалист » 03 ноя 2020 11:28

Вакцина от коронавируса, сделанная российским центром «Вектор», бессильна против болезни

Причину бессилия этой вакцины объяснил URA.RU сам бывший заведующий лабораторией особо опасных инфекций центра «Вектор», вирусолог и сотрудник Федерального исследовательского центра фундаментальной и трансляционной медицины Александр Чепурнов.

«Эффективности вакцины у „Вектора“ нету. Я надеюсь, что ее вообще очень быстро снимут с производства. Пептидные вакцины не могут быть эффективны.
Россияне рискуют тем, что будут считать себя вакцинированными и защищенными, но ничего не получат», — говорит Чепурнов.

Вирусолог подчеркнул, что он больше доверяет «убитой» вакцине. Такой препарат на основе мертвого коронавируса разработали в Центре Чумакова.
Эта вакцина пока не дошла до третьей стадии испытаний.

https://ura.news/news/1052456964

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5796 Сообщение Радиоспециалист » 03 ноя 2020 11:47

Полезные разъяснительные комментарии по правильной методике тестирования на ковид от замглавы комздрава С-Петербурга А.Сараны.
В Сарове тесты и выводы по ним именно так делаются, как он говорит ? 8-)
---------------------------------------------------------
Например, что делать, если при ПЦР-тестировании персонала было выявлено 8 положительных результатов на коронавирус, а при повторном только один? — спросила Елена Кириленко, генеральный директор ООО «КЕЛЕАНЗ Медикал». При этом все «положительные» не имеют симптомов и хорошо себя чувствуют.

По словам Андрея Сараны, лучше верить положительным тестам и немедленно «высаживать» таких сотрудников на удалёнку. Ошибки могут возникать по трем причинам. Во-первых, взять правильно мазок не так просто. «Сантиметров на 12 должен быть введен зонд в нос, чтобы коснуться задней стенки глотки, чтобы из нее мазнуть, потом с миндалин вторым зондом. Если вам просто ввели, немножко повозили и сделали анализ, вполне вероятно, что у вас ничего не найдут», — пояснил он. Во-вторых, проблема может возникнуть на этапе транспортировки. «Должны быть соблюдены определенные термостатические условия, чтобы доехало живым в лабораторию», — отметил Сарана. Наконец, в самом тесте заложена ошибка на несколько процентов.

По словам замглавы комздрава, в случае первых положительных тестов сотрудников немедленно нужно переводить на самоизоляцию. Всем контактным нужно мерить температуру два раза в день и обработать все поверхности дезинфицирующими растворами.

Через восемь дней снова сделать всему персоналу тесты ПЦР. Но если за этот период у кого-то обнаружится повышенная температура, взять анализ немедленно.

Если у тех, кого «высадили на удаленку», есть сомнения насчет диагноза, им следует сделать повторный тест. Если результат отрицательный, закрепить его еще одним тестом через день.

«Выздоровевшим человек считается, если два раза через сутки отрицательный результат»
, — пояснил Андрей Сарана.

https://www.fontanka.ru/2020/11/02/69526797/

Manfred
Аватара пользователя
Папараций
Благодарил (а): 816 раз
Поблагодарили: 876 раз

№ 5797 Сообщение Manfred » 03 ноя 2020 14:44

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 ноя 2020 11:28: Эффективности вакцины у „Вектора“ нету
он из какой деревни вылез то?

Кутузов
Благодарил (а): 10 раз

№ 5798 Сообщение Кутузов » 03 ноя 2020 16:21

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 ноя 2020 11:28: Вакцина от коронавируса, сделанная российским центром «Вектор», бессильна против болезни
Причину бессилия этой вакцины объяснил URA.RU сам бывший заведующий лабораторией особо опасных инфекций центра «Вектор», вирусолог и сотрудник Федерального исследовательского центра фундаментальной и трансляционной медицины Александр Чепурнов.
«Эффективности вакцины у „Вектора“ нету. Я надеюсь, что ее вообще очень быстро снимут с производства. Пептидные вакцины не могут быть эффективны.
Россияне рискуют тем, что будут считать себя вакцинированными и защищенными, но ничего не получат», — говорит Чепурнов.
https://ura.news/news/1052456964
Прецедент в рамках борьбы с наводнившими российское инфополе фейками создала Госдума. Отечественный парламент заставил извиниться редакцию сайта URA.RU, отличившуюся распространением вранья о несуществующей инициативе депутатов. Руслан Осташко неоднократно поднимал в своих материала тему погони за просмотрами, ради которых многие сайты откровенно передёргивают информацию или даже сочиняют стопроцентные фейки. 16-го февраля 2019 такой фейк слепили в редакции URA.RU.
https://aftershock.news/?q=node/735621&full

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 5799 Сообщение Злец » 03 ноя 2020 18:22

Lector.G писал(а) ↑ 02 ноя 2020 22:33: Гипертония не протекает бессимптомно. То, что ты не чувствуешь давления до поры
И снова возвращаемся к определению слова "бессимптомно". Там, где я смотрел, не говорится "никаких симптомов", но "без ярко выраженных симптомов". Есть разница?

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5800 Сообщение Радиоспециалист » 03 ноя 2020 22:16

Названо самое доступное и недорогое средство защиты от коронавируса

Оно есть абсолютно в каждом доме

Согласно сборнику «Временных методических рекомендаций» Министерства здравоохранения России, поваренная соль является натуральным средством защиты от заболевания COVID-19 – самым доступным и недорогим.

Использование солевого раствора (для промывания носа) может быть самым бюджетным способом защитить свой организм от заражения коронавирусом нового типа. Об этом, ссылаясь на сборник, сообщает «Российская газета».

Также солевой раствор является эффективным средством, помогающим восстанавливаться после COVID-19, констатируют эксперты.

Вдобавок, будучи одним из самых доступных и недорогих продуктов, поваренная соль обеспечивает профилактику заражения коронавирусом тем, что пополняет организм важнейшими для иммунитета минералами – цинком и селеном. Исследователями была выявлена четкая зависимость: чем ниже уровень цинка и селена в организме человека, тем выше его риск заражения и вероятность того, что COVID-19 примет тяжелую форму.

https://chelny-izvest.ru/news/top5/nazv ... ronavirusa

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 5801 Сообщение bebe » 04 ноя 2020 03:00

Радиоспециалист писал(а) ↑ 03 ноя 2020 22:16: Согласно сборнику «Временных методических рекомендаций» Министерства здравоохранения России, поваренная соль является натуральным средством защиты от заболевания COVID-19 – самым доступным и недорогим.
Тааак..., лекарства нормальные похоже подходят к концу, начинают рекомендовать лечиться подручными средствами.

Мне так больше вот этот совет нравиться
Медикам, выявившим пациента с симптомами COVID-19, необходимо полоскать рот и горло 70% этиловым спиртом, в нос и в глаза закапать 2% раствор борной кислоты, следует из методических рекомендаций Минздрава РФ по лечению коронавируса.
https://ria.ru/20200603/1572413999.html

Тоже, между прочим, из методички. :D

Вообще, удивительная у нас страна! Заказал тут лекарства (не антибиотики, и не от ковид совсем) на Аптека.ру, заказ прибыл в аптеку, о чём пришла СМСка, пошел получать, говорят, мы Вас еще не приглашали получать заказ, лекарства пришли не маркированные?????!!!!! (как так? лекарства уже в аптеке, но они не маркированные ещё?!), маркировка позже придет, вот мы промаркируем???????!!!!! (а разве не производитель должен лекарства маркировать?) и мы Вас пригласим получить заказ. Снова много, много вопросительных знаков. :(
Короче с началом этой пандемии, понимаешь, что с медициной и фармакологией у нас в стране совсем жопа, жопская, просто раньше мы этого как-то почти не замечали. Про то, что сейчас кроме ковид других болезней официальная медицина просто не замечает, даже говорить не хочется, а ведь люди продолжают болеть и умирать и от других болезней, но других болезней, кроме ковид, сейчас как бы и нет.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5802 Сообщение Радиоспециалист » 04 ноя 2020 12:36

bebe писал(а) ↑ 04 ноя 2020 03:00: с медициной и фармакологией у нас в стране совсем жопа, жопская
=====================
Это точно !
С перебоями по всей стране уже больше года идёт продажа даже простого анаприлина, необходимого как скорая помощь миллионам
людей с сердечной аритмией. Средство крайне эффективное, но при этом крайне дешёвое.

Капиталистической фармомедицине такая торговля без ощутимой прибыли никак не выгодна :(
А выгодно втюхивать народу всякие абсолютно бесполезные фуфломицины "от коронавируса" за 15...20 тыс. рублей за недельную дозу 8-)

GGosha
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1592 раза
Поблагодарили: 321 раз

№ 5803 Сообщение GGosha » 04 ноя 2020 12:44

Радиоспециалист писал(а) ↑ 04 ноя 2020 12:36: С перебоями по всей стране уже больше года идёт продажа даже простого анаприлина, необходимого как скорая помощь миллионам
людей с сердечной аритмией. Средство крайне эффективное, но при этом крайне дешёвое.
В аптеках города уже год продают аналог анаприлина Вертекс (бисопролол) - 300р за 60 таблеток. Провизоры говорят, что анаприлин снят с производства из-за побочных эффектов. :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5804 Сообщение Радиоспециалист » 04 ноя 2020 13:14

GGosha писал(а) ↑ 04 ноя 2020 12:44: аналог анаприлина Вертекс
=========================
У меня 10-летий опыт борьбы с аритмией. Перепробовал практически все лексредства :(

Вертекс - это не таблетки и вообще не лекарство, а питерский производитель кучи разных лекарств :)

У всех препаратов имеется свое, определенное действующее вещество. У Анаприлина и Бисопролола они разные.
У первого препарата это гидрохлорид, а у второго-бисопролола фумарат.
Препараты по разному влияют на адреноблокаторы. Анаприлин обладает неизбирательным действием и влияет на бета-1 и бета-2 адреноблокаторы, Бисопролол же является селективным адреноблокатором и влияет лишь на бета-1. При больших дозах он может блокировать и бета-2.

Повторю - анаприлин - средство скорой помощи, для быстрого купирования приступа аритмии. Принимается разово.
А бисопролол принимается постоянно. Действует 24 часа. Это совершенно разные лекарства.

Важно - при некоторых видах тахиаритмии бисопролол вместо анаприлина может сильно усугубить ситуацию.

В крайнем случае вместо анаприлина для купирования присупа аритмии можно попробовать принять пропранолол.
Но и он, как дешёвый и не приносящий денежной выгоды, давно исчез.

А настоящий полный отличный аналог анаприлина - немецкий обзидан.
Был таким же дешёвым в наших аптеках, как и анаприлин. Но невыгоден аптечной мафии по отсутствию прибыли - и его вообще нет давно.
Люди покупают его на зарубежных сайтах, но там цена уже конская :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5805 Сообщение Радиоспециалист » 04 ноя 2020 13:18

GGosha писал(а) ↑ 04 ноя 2020 12:44: анаприлин снят с производства
==========================
Нет, не снят. В Сарове просто дикие перебои. В сети Максавит -36,5- например, два года как напрочь нет. Вообще не привозят.
Но,вот, например, вчера привезли из НН - изготовлен в сентябре 2020 г. ПАО Биосинтез, Пенза.
50 табл. 18 руб. 80 коп. :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5806 Сообщение Радиоспециалист » 04 ноя 2020 13:19

Прошу пардона за отступление от темы зловредного поветрия :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5807 Сообщение Радиоспециалист » 04 ноя 2020 13:24

GGosha писал(а) ↑ 04 ноя 2020 12:44: В аптеках города
===============
В личку написал :)

SlawaKPSS
Аватара пользователя
Благодарил (а): 234 раза
Поблагодарили: 279 раз

№ 5808 Сообщение SlawaKPSS » 04 ноя 2020 13:25

Радиоспециалист писал(а) ↑ 04 ноя 2020 13:18: В сети Максавит -36,5- например, два года как напрочь нет. Вообще не привозят.
Не помню как аптека в кубе зовется. летом покупал анаприлин.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5809 Сообщение Радиоспециалист » 04 ноя 2020 13:32

SlawaKPSS писал(а) ↑ 04 ноя 2020 13:25: летом покупал анаприлин
===========
Повезло :)

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 5810 Сообщение bebe » 04 ноя 2020 14:10

Радиоспециалист писал(а) ↑ 04 ноя 2020 13:32:
SlawaKPSS писал(а) ↑ 04 ноя 2020 13:25: летом покупал анаприлин
===========
Повезло :)
А так не пробовали?
https://apteka.ru/product/5e3264368a050 ... =анаприлин

Продавец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 107 раз

№ 5811 Сообщение Продавец » 04 ноя 2020 14:17


Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5812 Сообщение Радиоспециалист » 04 ноя 2020 17:43

bebe писал(а) ↑ 04 ноя 2020 14:10: А так не пробовали?
==============
Пробовал, конечно.
Беда в том, что в 99% онлайн аптек все заявленные в наличии дефицитные препараты просто фикция.
Постоянно одно и то же - есть в наличии, заказываешь - "ой, нету!".
Они просто вносят в свои списки все подряд, чтобы поисковики их тащили наверх.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 5813 Сообщение BadBlock » 05 ноя 2020 09:56

:-?

Вся датская норка должна быть убита

Изображение

Правительство Дании из-за угрозы распространения коронавируса, приняло решение уничтожить 12 млн. норок.

Об этом премьер-министр Метте Фредериксен говорит на пресс-конференции и называет это «чрезвычайно серьезной ситуацией».

- Вирус мутировал у норки, и мутировавший вирус распространился на людей. Это может быть бомба во время предстоящей вакцинации от коронавируса. - Мутировавший вирус среди норок может быть связан с риском того, что будущая вакцина не подействует должным образом, - говорит премьер-министр.

Корона наблюдалась сегодня на 207 норковых фермах в Ютландии. Statens Serum Institut обнаружил пять примеров норковых ферм и 12 примеров у людей, где мутировавшие вирусы проявляют пониженную чувствительность к антителам .

Хьёрринг: 41 норковая ферма с коронавирусом из 60
Jammerbugt: 39 норковых ферм с коронавирусом из 72
Фредериксхавн: 36 норковых ферм с коронавирусом из 49

- Мы рискуем, что эффекта в худшем случае не будет. Это может иметь разрушительные последствия для пандемии во всем мире. По словам Метте Фредериксен, мутировавший вирус рискует распространиться в другие страны.
«Это очень серьезно», - говорит Кори Мёльбак, директор Statens Serum Institut.
- Худший сценарий - это пандемия, которая начинается снова в Дании, - говорит он.

Племенных животных также необходимо убивать

По данным Датского ветеринарного и продовольственного управления , в Дании зарегистрировано 1137 стад норок, где насчитывается около 12 миллионов норок.

Заводчики норок не смогут содержать отдельных животных, чтобы разведение могло продолжиться позже.
- Даже содержание небольшого количества племенных животных представляет собой риск, - говорит министр продовольствия, сельского хозяйства и рыболовства Могенс Йенсен (S).

Он выражает сочувствие заводчикам норок и пострадавшим сообществам, но подчеркивает, что это серьезная угроза для здоровья населения. - Мы находимся в ситуации, когда свет в конце туннеля находится в опасности, - говорит Могенс Йенсен.

67 норковых ферм уже убили свои стада, и убийство проводится в сотрудничестве с полицией, вооруженными силами, Датским агентством по чрезвычайным ситуациям и местной гвардией.

Начальник национальной полиции Торкилд Фогде заявляет, что теперь они усиленно работают над уничтожением норок.
- Это требует сотрудничества властей , а также сотрудничества со стороны заводчиков норок, - сказал начальник национальной полиции .

https://www.dr.dk/nyheder/indland/alle- ... usmutation

Изображение

via

Убунтайкин
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

№ 5814 Сообщение Убунтайкин » 05 ноя 2020 10:21

Норки - это куньи. А ближайшее к куньим семейство - псовые. Следовательно, есть вероятность, что и собаки тоже переносят коронавирус.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5815 Сообщение Радиоспециалист » 05 ноя 2020 11:35

Убунтайкин писал(а) ↑ 05 ноя 2020 10:21: собаки тоже переносят коронавирус
========================
Так и до уничтожения людей, которые переносят разные вирусы, постепенно доберутся :D

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 5816 Сообщение Радиоспециалист » 05 ноя 2020 13:49

Минздрав: больше трети тестов на коронавирус ошибочны

Главный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев заявил, что 30–40% тестов на коронавирус COVID-19 могут давать ложноотрицательный результат.

По его словам, проблема связана не с тестами, а с качеством взятия материала для исследования.

«Если материал взят некачественно или поверхностно, то мы имеем шанс получить ложноотрицательный материал»,— сказал господин Авдеев (цитата по «Интерфаксу»).
Результаты теста также могут зависеть «от времени взятия материала»: по его словам, на ранних стадиях болезни больше шанс получить положительный результат.
Качество отечественных и зарубежных тестов в Минздраве под сомнение не ставят.

https://www.kommersant.ru/doc/4559356?u ... newsletter

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 5817 Сообщение bebe » 06 ноя 2020 08:08

Радиоспециалист писал(а) ↑ 05 ноя 2020 13:49: Минздрав: больше трети тестов на коронавирус ошибочны

Главный пульмонолог Минздрава Сергей Авдеев заявил, что 30–40% тестов на коронавирус COVID-19 могут давать ложноотрицательный результат.
Этот факт, а еще вот этот:

В Минздраве заявили, что носитель COVID может быть заразен до 20 дней
https://www.interfax.ru/russia/735680?u ... um=desktop

Просто рвет шаблоны, которые уже сложились и в головах чиновников и в головах населения, о методах борьбы с распространением вируса ковид.

Если 40% тестов ложные, то о какой достоверной статистике может идти речь и как планировать какие-то мероприятия исходя из такой статистики?
А если и про 20 дней информация подтвердится, то изоляции больных и контактных на две недели, изоляция приехавших из-за рубежа, на две недели, тоже становиться бессмысленной. Сроки изоляции надо увеличивать! А те люди, которые просидели дома 14 дней и были потом выпущены, выходит просидели зря, потенциальная опасность исходившая от них, никуда не делась и они вполне себе могли быть источниками распространения заразы.

Андрей82
Поблагодарили: 10 раз

№ 5818 Сообщение Андрей82 » 06 ноя 2020 08:22

[/quote]

Этот факт, а еще вот этот:

В Минздраве заявили, что носитель COVID может быть заразен до 20 дней
https://www.interfax.ru/russia/735680?u ... um=desktop

Просто рвет шаблоны, которые уже сложились и в головах чиновников и в головах населения, о методах борьбы с распространением вируса ковид.

Если 40% тестов ложные, то о какой достоверной статистике может идти речь и как планировать какие-то мероприятия исходя из такой статистики?
А если и про 20 дней информация подтвердится, то изоляции больных и контактных на две недели, изоляция приехавших из-за рубежа, на две недели, тоже становиться бессмысленной. Сроки изоляции надо увеличивать! А те люди, которые просидели дома 14 дней и были потом выпущены, выходит просидели зря, потенциальная опасность исходившая от них, никуда не делась и они вполне себе могли быть источниками распространения заразы.
[/quote]

Предложат скоро закрывать пожизненно.

"Когда пандемия закончится? Откуда я знаю, я не политик, я всего лишь врач."

Титания
Аватара пользователя
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 537 раз

№ 5819 Сообщение Титания » 06 ноя 2020 08:29

Андрей82 писал(а) ↑ 06 ноя 2020 08:22:Предложат скоро закрывать пожизненно.
Уже начали подводить к этому тех, кто старше 65. Проездные зарубили 8-)

Закрыто

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Продавец и 16 гостей