Про капитализм

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 120 Сообщение TheJudge » 11 фев 2021 17:13

Ravage писал(а) ↑ 11 фев 2021 16:51: сильные в этой цепочке - это результат естественного отбора, если самок начнут дрючить слабые и все подряд, тогда племя быстро вырождается и вымирает, выживают племена, где самок дрючят самые сильные.
что характерно, если племя вырождается и вымирает и по другим причинам. Если самок только дрючить, а потомство не воспитывать. Если если самок дрючит слишком мало, теряется генетическое разнообразние в племени, инбридинг, закрепление дефектов и вымирание. Ну и если самок только дрючить, но при этом не кормить племя и тех же самок, то это тоже для племени кончится плохо.
Ravage писал(а) ↑ 11 фев 2021 16:51: выживает сильнейший.
Выжить мало. Надо ещё и развиваться, а вот тут у капитализма облом, потому что развитие тут только побочная опциональная цель. И если развиваться сложно или не выгодно, на развитие кладётся болт.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 121 Сообщение bullshizer » 11 фев 2021 17:18

TheJudge писал(а) ↑ 11 фев 2021 16:30: Зачем в этой цепочке эти, сильные и добрые, которые владеют почти всем на планете, и не стремятся как-то улучшать жизнь общества?
Наберите в Гугле "билл гейтс вложил"

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 122 Сообщение ravage » 11 фев 2021 17:27

TheJudge писал(а) ↑ 11 фев 2021 17:13: Если самок только дрючить, а потомство не воспитывать.
потомство воспитывается глядя на вожака и беря с него пример, если вожак слабый - воспитание "слабое"
TheJudge писал(а) ↑ 11 фев 2021 17:13: Если если самок дрючит слишком мало, теряется генетическое разнообразние в племени, инбридинг, закрепление дефектов и вымирание.
у вожака есть корюфаны и можно позвать вожака с корюфанами дрюкнуть своих самок в обмен на дрюкание самок другого племени для разнообразия так сказать.
TheJudge писал(а) ↑ 11 фев 2021 17:13: Ну и если самок только дрючить, но при этом не кормить племя и тех же самок, то это тоже для племени кончится плохо.
племя кормят его члены, не сам вожак бананы собирает, не царское это дело. а члены племени будут хорошо бананы собирать, если знают что давечя вожак соседнего племени огрёб знатных люлей от нашего вожака и соседнее племя ссыт зайти на наш район где мы собираем бананы и что наши самки довольны секасом с половым гигантом вожаком и что детки рождаются и здоровые а не немощные и больные.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 123 Сообщение ravage » 11 фев 2021 17:32

TheJudge писал(а) ↑ 11 фев 2021 17:13: Выжить мало. Надо ещё и развиваться, а вот тут у капитализма облом, потому что развитие тут только побочная опциональная цель. И если развиваться сложно или не выгодно, на развитие кладётся болт.
я смотрю коммунизм збс так развился в мире

в космос кто полетел? - фашист фон браун.
ядерную бомбу кто сделал? - евреи капиталисты

ссср всё стырил и ракету у немцев и бомбу у капиталистов.

а компьютеры, мобильники кто сделал?

много коммунисты технологий для развития общества сделали по сравнению с капиталистами?

п.с.
американцы по марсу машинки катают ёпт, а мы хохломой ракеты расписываем.
у нас космонавтов на мкс щас американцы кормят, о чём вообще тут говорить о каком развитии)

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 124 Сообщение bullshizer » 11 фев 2021 23:59

TheJudge писал(а) ↑ 11 фев 2021 17:13: Если если самок дрючит слишком мало, теряется генетическое разнообразние в племени
Ничего не теряется. Дрючат все втихаря. НО вожак имеет приоритет, поэтому его потомков в разы больше.
Гоблина не смотрели?
https://youtu.be/QvuHrr_unGc
TheJudge писал(а) ↑ 11 фев 2021 17:13: Ну и если самок только дрючить, но при этом не кормить племя и тех же самок
Сами кормятся.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 125 Сообщение BadBlock » 12 фев 2021 02:30

Ravage писал(а) ↑ 11 фев 2021 17:32: я смотрю коммунизм збс так развился в мире

в космос кто полетел? - фашист фон браун.
ядерную бомбу кто сделал? - евреи капиталисты

ссср всё стырил и ракету у немцев и бомбу у капиталистов.

а компьютеры, мобильники кто сделал?
В космос первым полетел советский человек Юрий Гагарин. Украсть ракету "Восток" было невозможно. Не знал, нет?
Ядерную бомбу СССР создал самостоятельно. Идиотам невдомёк, что "украсть" её тоже невозможно. Тоже не знал?
По компьютерам СССР до 70-х годов был в лидерах. Новость для тебя?
По мобильным технологиям СССР был в лидерах: viewtopic.php?p=764664#p764664
По космическим технологиям СССР был в лидерах: viewtopic.php?p=761603#p761603
И это при многократной меньших ресурсах.
Так что да, социализм рулит. И это ещё не коммунизм.

В целом — даже забавно, такие высеры были характерны в 2000 годах за авторством тогдашних малолетних дебилов с мозгами, промытыми перестроечным враньём 90-х.
Я смотрю, далеко не все с тех пор поумнели, хотя казалось бы, сколько лет прошло.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 126 Сообщение neantichrist » 12 фев 2021 04:08

TheJudge писал(а) ↑ 11 фев 2021 17:13: Выжить мало. Надо ещё и развиваться, а вот тут у капитализма облом, потому что развитие тут только побочная опциональная цель. И если развиваться сложно или не выгодно, на развитие кладётся болт.
Очевидная подмена понятий.
Чтобы в/у лживый тезис прокатил (мол, только капиталист в современном мире решает - развиваться или нет) , TheJudge не упоминает, что развиваться как личность, совершенствоваться не только телом, но и созанием, может только физ.лицо, а не условная единица "капиталист".
И в зависимости от развития как отдельных индивидов, так и социума, развиваются производительные силы страны и отношения между этими силами.
Примеры развития людей, обладателей малых средних и больших капиталов - есть.
Но социум состоит не только из обладателей капиталов, да?

Чтобы подменить понятия, TheJudge сыпет как горох бездумные пустые лозунги, от имени всего чиловечества выставляет всем капиталистам мира обвинения.
Он что, не отличает капитализм в РФ от капитализма в КНР?
Да всё он видит.
Даже очки не нужны, чтобы увидеть - регулятор капитализма в КНР "более лучше"© социально ориентирован, чем российский регулятор.
Но TheJudge мажет одной краской всех.
Зачем?
Имхо, чтобы не говорить именно про российский капитализм и особенно чтобы не говорить про того, КТО им управляет и регулирует.
Вот пример развития капиталиста и человека. И в РФ такие есть. Со своей стороны повторю.
Общие разговоры про капитализм ХЗ когда еще ВИЛ обрубил, утверждая, что даже 70 марксов карлы не опишут того разнообразия, которое возникло в капитализме во времена ВИЛ.
Также, не последние мыслители, лауреаты и пр., точно и ясно указывают с разных трибун :
- Рынка самого по себе не бывает. Уже давно нет в Природе. Есть рынок, который ругулируется.
Регулируется с т.зр. общественного блага - невидимая рука работает как часы.
Регулируется с т.зр. блага для друзей и челяди Путина - судите сами...
Вот Стиглиц сообщает в 2002 :
http://www.library.fa.ru/files/Stiglitz-global.pdf
Показать
Я не возражал против того, что многие россияне настолько разбогатели, что стали причиной уличных пробок или создали спрос на обувь «от Гуччи» и другую импортную роскошь, достаточный для процветания ряда определенных магазинов. На многих европейских курортах богатые русские вытеснили богатых арабов, заполнявших их два десятилетия назад. На некоторых улицах там даже названия пишутся на русском языке, наряду с родным.
Но уличные пробки из «мерседесов» в стране, где душевой доход составляет 4730 долл. (1997), есть признак болезни, а не здоровья. Это знак, ясно указывающий на то, что в обществе происходит
концентрация богатства в руках немногих, а не распределение его среди большинства.
А вот Столыпинский Инстиут сообщает в 2018 г
https://stolypin.institute/wp-content/u ... azhdan.pdf
Показать
Выводы:
 При текущих уровнях доходов крайне сложно рассчитывать на динамичное повышение
качества жизни, расширение уровня частных вложений в развитие человеческого капитала,
выстраивание эффективной системы социальной поддержки и пенсионного обеспечения.

 Согласно докладу ООН о человеческом развитии за 2016 год отставание России по уровню
жизни, измеряемом валовым национальным доходом на душу населения, от стран,
занимающих первые 10 строчек рейтинга, составляет 54%.

В России существует уникальное явление – около 12 миллионов человек живут за чертой
бедности, несмотря на то, что продолжают работать.
Причина в крайне низкой
производительности труда в экономике, в нехватке современных
высокопроизводительных рабочих мест в большинстве регионов нашей страны. Ключом к
росту уровня жизни в России может быть только масштабная модернизация экономики,
создание новых высокопроизводительных и высокооплачиваемых рабочих мест.

 В 2016 году в 15,6 раз среднедушевой доход 10%-й самой богатой группы населения
превысил тот же показатель у 10%-й самой бедной группы населения (децильный
коэффицент фондов). В 2016 г. по сравнению с 1995-2005 гг. неравенство доходов в России
усугубилось,
о чем свидетельствуют значения децильного коэффициента фондов и
коэффициента Джини.


 Действующая система налогообложения доходов физических лиц усиливает неравенство. В
России не работает одна из важнейших функций налоговой системы – распределительная.
Налогообложение доходов физических лиц должно быть направлено, в том числе на
устранение диспропорций в доходах населения.

 Доля доходов предпринимателей в структуре доходов россиян в 2016 г. по сравнению с
2000 г. упала а 2 раза.

Структура расходов в России во многом является следствием неравенства в распределении
доходов в России. Одно из его негативных последствий – затруднение воспроизводства
человеческого капитала: значительная часть работников не может направлять средства на
повышение уровня жизни, в том числе на современные услуги здравоохранения, культуры
и качественный отдых.


 Если сравнить накопленную динамику реальных доходов населения в 2013-2017 гг., то
можно сделать вывод о том, что Россия проигрывает по этому показателю большинству
крупных стран. Очевидно, что такая динамика отражает общее снижение
конкурентоспособности нашей страны в мировой экономике и ухудшение ее
привлекательности для работников с высоким уровнем квалификации.

 По среднедушевому потреблению домашних хозяйств в 2016 г. (по ППС) Россия оказалась
ниже США в 3,2 раза, Норвегии – в 2,1 раз, Австралии, Великобритании и Германии – в 2
раза, Канады – в 1,9 раза, Японии – в 1,8 раза. При этом для структуры потребления
российских домашних хозяйств характерна крайне высокая доля расходов на категорию
«Продукты питания и безалкогольные напитки». В России этот показатель значительно
превосходит аналогичную долю расходов в странах со схожим уровнем доходов, не говоря
уже о наиболее экономически развитых странах


О чем эти 2 цитаты?
О регулировании РЫНКА.
20 лет в РФ один регулировщик. Результат его регулирования якобы рыночных отношений :
При этом для структуры потребления российских домашних хозяйств характерна крайне высокая доля расходов на категорию «Продукты питания и безалкогольные напитки». В России этот показатель значительно превосходит аналогичную долю расходов в странах со схожим уровнем доходов, не говоря
уже о наиболее экономически развитых странах
Почему так?
Ответ на поверхности. Блага, которые мог БЫ дать Рынок именно населению РФ, потребляются (в том числе) несчетным числом голодных в
сириях
ОРДЛах
ПМРах
биларусях
никарагуанах
и, конечно же, в вынесуфсёнахэллах.
Что остается от этих игр Регулятора в мировую рулетку - достается россиянам. На еду пока хватает. За это "пока хватает" многие готовы лизать сапоги Регулятора.

Возвращаемся к началу текста :
TheJudge : "Выжить мало. Надо ещё и развиваться, а вот тут у капитализма облом,..."/
Кормить весь "соцлагерь" мира не смог социализм СССР, надорвался болезный.
Также и у капитализма российского кила вылезет случится облом.
Кормить всех диктаторов мира за счет россиян - это развитие? Ну ладно, рынок-капитализм, то-сё, страна-бензоколонка пока справляется.
Но это же не навсегда, да, TheJudge?
И что?
КТО будет виноват?
Опять невидимая рука?
ну-ну, давайте, TheJudge, продолжайте лечить про капитализмус РФ без Регулятора и его друзей детства, сослуживцев и знакомых разного пола.
:popcorn:

Bender Rodriguez
Аватара пользователя
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 118 раз

№ 127 Сообщение Bender Rodriguez » 12 фев 2021 10:14

BadBlock писал(а) ↑ 12 фев 2021 02:30: Я смотрю, далеко не все с тех пор поумнели, хотя казалось бы, сколько лет прошло.
Это мы когда маленькие были, взрослые казались нам оплотом ума, мудрости, непогрешимости.
Даже наверное в пубертатном периоде, не смотря на гормоны, мы всё равно прислушивались к мнению взрослых.
А с годами понимаешь, что ум и возраст ой как не всегда идут рука об руку. А бывают случаи, когда ум говорит: нам с тобой не по пути. Садится на пенёчек и отдыхает. А то и в другую сторону идёт.
И таких-легион

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 128 Сообщение neantichrist » 12 фев 2021 13:03

neantichrist писал(а) ↑ 12 фев 2021 04:08: Вот пример развития капиталиста и человека. И в РФ такие есть.
что то со ссылкой пошло не так
пытался вот это как пример привести :
Как китайские и российские миллиардеры помогают в борьбе с пандемией
Богатейшие жители Китая и их компании пожертвовали миллионы долларов на борьбу с эпидемией COVID-19, российские – пока готовятся
...
Когда в 2013 г. компания открыла свой первый в России завод в Калуге, Цао дал интервью «Ведомостям». В нем он подвел идеологическую базу под свою благотворительность: «В общей сложности мои пожертвования уже достигли $1 млрд. Я жертвую религиозным организациям (я буддист), на образование, на борьбу с бедностью... Деньги, которые я заработал, появились у меня благодаря реформам, затеянным правительством. Поэтому я чувствую потребность отдать часть этих денег обществу».

Состояние 73-летнего Цао Forbes оценивает в $1,8 млрд. Его судьба повторяет биографию многих китайских миллиардеров. Родился он в 1946 г. в семье зажиточного бизнесмена, но приход коммунистов сделал их в одночасье бедняками. Цао много в чем пробовал силы. Когда Дэн Сяопин начал реформу экономики, госкомпании стали передавать в частные руки.
В 1983 г. Цао купил на скромные сбережения завод, выпускавший стекла для гидрометров. Потом, когда узнал, что японские автопроизводители заказывают стекла для машин в Китае, заключил с ними контракт и в 1985 г. перепрофилировал завод. В интервью FT он называл свой бизнес тех лет «бесстыдным»: одно стекло обходилось ему в 50 юаней, а отпускную цену он назначал в 1500 юаней. В 1987 г. он зарегистрировал компанию Fuyao Glass, которая превратилась в глобальную корпорацию и сделала Цао миллиардером.
https://www.vedomosti.ru/politics/artic ... rossiiskie

Ret
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 129 Сообщение Ret » 12 фев 2021 13:11

№ 128: neantichrist,
Т.е разумный симбиоз частного капитала и коммунистической идеи вполне возможен

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 130 Сообщение neantichrist » 12 фев 2021 13:32

Ret писал(а) ↑ 12 фев 2021 13:11: № 128: neantichrist,
Т.е разумный симбиоз частного капитала и коммунистической идеи вполне возможен
Всё, что я знаю про КНР, в т.ч и личные впечатления, сообщает мне следующее :
- способ удержания власти правящей партией (корпорацией - наверное, быть точнее будет), которая называет себя КПК, мало соотносится с коммунистической идеей. Удержанием власти путем подавления инакомыслия (в т.ч.), конечно, не одна КПК отличается.
Но раз мы говорим о КНР, то КПК - одна из самых крепких борцов с.

- стратегия превращения КНР в пуп Земли тоже мало общего имеет с коммунизмом как идеей. Хотя бы потому, что рыночные отношения, которые в КНР тщательно развивают и не менее тщательно регулируют, неибежно победят идеологию. Но плавно, через много лет.

Повторю, коммунизм и комми идея для меня - это фетиш, используется в основном проходимцами и прочими "харизматиками", чтобы запудрить мозги источнику власти и удерживать власть как можно дольше.
Из последнего призыва : Мадура, братишки Кастро, Ортега, Кимы

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 131 Сообщение ravage » 12 фев 2021 14:48

понимаете, есть главный аргумент во всех этих спорах,
капитализм работает и показал свою эффективность, коммунизм так никто ещё пока не построил,
переходные стадии к коммунизму рухнули или показали свою неэффективность.

вопрос, мы готовы дальше продолжать эксперименты над нашим русским народом или всё таки примем работающую либеральную модель капитализма?

если разговор про китай, почему мы не можем тогда взять готовую китайскую модель капитализма?

ведь история давно показала, что ни диктатуры, ни фашисткие режимы долго не живут и оборачиваются страданиями народа.

в чём проблема? я не отдупляю чё та) в чём проблема России?
тезис что виноват запад, что он нас постоянно душит, так почему он нас душит то? почему душит он нас а не мы его?
мы такие слабые?

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 132 Сообщение Jha » 12 фев 2021 14:53

Ret писал(а) ↑ 12 фев 2021 13:11: № 128: neantichrist,
Т.е разумный симбиоз частного капитала и коммунистической идеи вполне возможен

Возможен разумный частный капитал, который под вывеской коммунистической идеи или под крылом тех, кто только называется коммунистами, не сильно наглея и привлекая внимание, будет заниматься тем, чем занимается частный капитал всегда и везде - организацией коммерческих предприятий и их управлением с целью получением максимальной прибыли и немножко благотворительностью.
Коммунистическая идея состоит в отсутствии частного капитала и частной собственности на средства производства.
Именно поэтому истинная коммунисты и частный капитал - антагонисты. И последние побеждают по всем фронтам первых, хоть сторонники первых еще надеются на реванш.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 133 Сообщение BadBlock » 12 фев 2021 14:57

Ravage писал(а) ↑ 12 фев 2021 14:48: капитализм работает и показал свою эффективность, коммунизм так никто ещё пока не построил,
Работает на ограбление граждан.
переходные стадии к коммунизму рухнули или показали свою неэффективность.
Просто кое-кто не понимает, что такое "эффективность".
А я напомню: это соотношение достигнутых результатов к затраченным ресурсам.
Социализм показал свою высочайшую эффективность.
Ravage писал(а) ↑ 12 фев 2021 14:48: вопрос, мы готовы дальше продолжать эксперименты над нашим русским народом
Капиталистический эксперимент идёт прямо сейчас.
Можно выглянуть в окно и посмотреть, насколько он "эффективен", и чего он там и кому "показывает".
ведь история давно показала, что ни диктатуры, ни фашисткие режимы долго не живут и оборачиваются страданиями народа.
Тогда необходимо прекратить капиталистический эксперимент над народом, потому что фашизм, по определению, возможен только при капитализме.
Фашистские режимы — это разновидность капитализма.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 134 Сообщение ravage » 12 фев 2021 15:20

BadBlock писал(а) ↑ 12 фев 2021 02:30: В целом — даже забавно, такие высеры были характерны в 2000 годах за авторством тогдашних малолетних дебилов с мозгами, промытыми перестроечным враньём 90-х.
Я смотрю, далеко не все с тех пор поумнели, хотя казалось бы, сколько лет прошло.
https://www.youtube.com/watch?v=VLhQqm8gShU

Jha
bubuka
Благодарил (а): 150 раз
Поблагодарили: 74 раза

№ 135 Сообщение Jha » 12 фев 2021 15:35

Ravage писал(а) ↑ 12 фев 2021 14:48: понимаете, есть главный аргумент во всех этих спорах,
капитализм работает и показал свою эффективность, коммунизм так никто ещё пока не построил,
переходные стадии к коммунизму рухнули или показали свою неэффективность.

вопрос, мы готовы дальше продолжать эксперименты над нашим русским народом или всё таки примем работающую либеральную модель капитализма?
Ответ зависит от того, кого вы имеете ввиду под словом "мы". Коммунисты готовы. Терять им нечего. Жажда мести за поражение не даёт им покоя.
Если имеются ввиду сторонники капитализма, то нет, к экспериментам они не готовы.
Если имеются ввиду обыватели, не понимающие, что вокруг происходит, и не видящие дальше своей мошны - то зависит от размеров и наполненности их мошны здесь и сейчас.
если разговор про китай, почему мы не можем тогда взять готовую китайскую модель капитализма?

ведь история давно показала, что ни диктатуры, ни фашисткие режимы долго не живут и оборачиваются страданиями народа.

в чём проблема? я не отдупляю чё та) в чём проблема России?
Если коротко, то потому, что Россия - это не Китай.

У них своя культура, своя история, свой климат и свои проблемы, которые в общем случае сильно отличаются от наших.

Проблема России, в том, что в России живут не 1.5 ярда китайцев, а менее 150 млн. компота различных этносов на территории, превышающей в разы Китай, большая часть которой за полярным кругом, а остальная часть - зона рискованного земледелия.
В том, что россияне живут до сих пор с тяжёлым грузом советского прошлого, влияющим на наш менталитет сильнее объективных окружающих условий. Посмотри, даже тут, в среде 40-летних "продвинутых" в своё время пользователей интернета, большинство живут не настоящим, а прошлым. Ставят его в пример, хотят вернуться. Человекам свойственно из детства запоминать яркие эмоции. В советском инкубаторе самые яркие эмоции были положительные в массе, потому и не помнят человеки плохого или считают его несущественным. Ностальгировать любят по прошлому.
тезис что виноват запад, что он нас постоянно душит, так почему он нас душит то? почему душит он нас а не мы его?
мы такие слабые?
Да, мы слабые. Именно потому, что вместо нацеленности в будущее, оглядываемся постоянно в прошлое.
На самом деле никто нас особо не душит. Пытаются вынудить нашу верховную власть вернуться к мирному, демократическому, человеколюбивому развитию в духе европейских ценностей.
Но у нашей власти иное мнение. "Суверенная демократия" - термин, описывающий нынешнюю идеологию нынешней власти.
Она готова на многое, чтобы многое вернуть из советского прошлого, кроме самой коммунистической идеи.

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 136 Сообщение Злец » 12 фев 2021 19:32

Jha писал(а) ↑ 12 фев 2021 15:35: Она готова на многое, чтобы многое вернуть из советского прошлого, кроме самой коммунистической идеи.
Весьма показательная дурь.
Вернуть что-либо из советского прошлого без коммунистической идеи...
Ой вей... Эти гусские совсем гехнулись...

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 137 Сообщение TheJudge » 12 фев 2021 19:39

Вообще, если посмотреть на вопрос шире, то капитализм можно заставить работать на благо общество. Для этого и существует регулирование, в том числе законодательное. Весь затык в том, в чьих интересах будет проводиться это регулирование и ограничение капиталистов. В случае, если правящий класс капиталисты, то регулирование будет в интересах капиталистов. Что мы наблюдаем в России и других странах. А вот если регулированием занимается внешний, независимый орган, который отстаивает интересы общества, то это уже фактически диктатура трудящихся, а не капиталистов. Вот как Китай. Компартия регулирует и ограничивает капиталистов в интересах общества. И капитализм там работает совсем иначе. Если вообще можно назвать капитализмом, когда правящим классом являются не капиталисты.

ravage
Аватара пользователя
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 248 раз

№ 138 Сообщение ravage » 12 фев 2021 20:28

TheJudge писал(а) ↑ 12 фев 2021 19:39: А вот если регулированием занимается внешний, независимый орган, который отстаивает интересы общества,
ты имеешь ввиду США?

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 139 Сообщение Злец » 12 фев 2021 20:30

Ravage писал(а) ↑ 12 фев 2021 20:28: ты имеешь ввиду США?
Очень смешно. И кто там в США отстаивает интересы общества?

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза
Связаться:

№ 140 Сообщение TheJudge » 12 фев 2021 20:46

Ravage писал(а) ↑ 12 фев 2021 20:28: ты имеешь ввиду США?
Нет, не имею, потому что в США подкуп политиков с целью принятия нужных законов вполне легален и называется красивым словом лоббирование.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 141 Сообщение Пойманый_маньяк » 12 фев 2021 21:20

neantichrist писал(а) ↑ 12 фев 2021 04:08: Чтобы в/у лживый тезис
Кто нибудь знает, что у него постоянно за в/у?
Словарь сокращений и аббревиатур
в/у

водительское удостоверение
временный управляющий

https://sokrasheniya.academic.ru/41797/в_у
А впрочем пофиг...

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 142 Сообщение bullshizer » 12 фев 2021 21:43

Ravage писал(а) ↑ 12 фев 2021 14:48: почему мы не можем тогда взять готовую китайскую модель капитализма?
нет трудовых ресурсов в таком количестве, но огромные природные ресурсы, которыми можно торговать бесконечно
Jha писал(а) ↑ 12 фев 2021 15:35: Жажда мести за поражение не даёт им покоя.
Это не то чтобы жажда мести, это ресентимент. То есть творческое начало раба, создающее моральные ценности в пику хозяевам.
TheJudge писал(а) ↑ 12 фев 2021 19:39: Вообще, если посмотреть на вопрос шире, то капитализм можно заставить работать на благо общество. Для этого и существует регулирование, в том числе законодательное.
Налоги
TheJudge писал(а) ↑ 12 фев 2021 19:39: Если вообще можно назвать капитализмом, когда правящим классом являются не капиталисты.
О как! С самой большой страной типа разобрались. Давайте выясним кто является правящим классом во второй по населению стране - в Индии.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 143 Сообщение neantichrist » 13 фев 2021 02:47

bullshizer писал(а) ↑ 12 фев 2021 21:43: но огромные природные ресурсы, которыми можно торговать бесконечно
Приветствую перевод дискуссии на отчественные (во всех смыслах) рельсы!
Согласен с тем, что режим Путина паразитирует на удачной мировой конъюнктуре по отношению к УВС и будет делать это до своего конца.
Паразитировать на талантах организаторов производства (как в КНР) неизмеримо труднее.
Но в КНР справляютцца!
В т.ч. и потому, что
Jha писал(а) ↑ 12 фев 2021 15:35: У них своя культура, своя история, свой климат и свои проблемы, которые в общем случае сильно отличаются от наших.

Ресурсы не бесконечны, прежде всего тем, что добывать Главресурс**, превращать его в деньги - все труднее и дороже.
емпни, при нынешних ценах на нефть + тенденция сокращать потребление УВС для производства энергии там, где водятся настоящие деньги, то лет 10 осталось до рубежа рентабельности добычи.
________
**
Показать
По данным ФТС, за прошлый год (2019) из 424 млрд долларов экспорта
29% обеспечила сырая нефть,
11,5% - нефтепродукты,
9,6% - природный газ,
3,7% - уголь,
7,3% - черные металлы,
1% - лес
Очень рекомендую эту инфу :
https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/sy ... 1028910994
Место России в глобальных производственных цепочках не меняется десятилетиями, писали в сентябре экономисты МВФ: две трети экспорта, а ним - валютных доходов приходится на продажу простейшего минерального сырья.
С гордо поднятой головой от ощущения победы над лихими 90-ми, Россия от них далеко не ушла, тупо стоит на месте.
Хочет того Путин и его присные, не хочет, но уверен, что очень скоро (по историческим меркам) правящая верхушка будет вынуждена освободить "творческий потенциал народных масс".
Об этом "патенцыале" много говорилось в документах Партии (даже тов.Васильев подтвердит), как только его не пытались вожди активировать (53-я статья, соцсоревнование, хозрасчет...), но скоро уже.
Показать
Экономическая политика, которую выдвигает партия на одиннадцатую пятилетку и 80-е годы, отражает коренные, жизненные интересы советского народа. Соединяясь, сливаясь с творчеством, инициативой, энергией масс, она обеспечивает неуклонное продвижение нашего общества по пути роста
благосостояния трудящихся, создания материально-технической базы коммунизма! капитализмуса :appl:

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 144 Сообщение BadBlock » 13 фев 2021 05:25

Злец писал(а) ↑ 12 фев 2021 19:32: Весьма показательная дурь.
Вернуть что-либо из советского прошлого без коммунистической идеи...
Ой вей... Эти гусские совсем гехнулись...
Это правда. Но не то что "вернуть", а использовать.
СССР с обрезанной коммунистической идеей используется многими охранителями путинского режима.
Типа, давайте все топить — нет, не за коммунизм, конечно — просто "за сильное государство", "за отечество".
Идея в том, что неважно, что на дворе капитализм, что вся страна давно растащена, расприватизирована и принадлежит 20 тысячам "лучших людей", которые с неё наживаются, а остальные по большей части сосут известно что — ведь у всех у нас одна Родина, одно Отечество.
Мы одна страна, один народ, и давайте все мы сплотимся вокруг вождя.
Айн райх, айн фольк, айн фюрер.
А кто не поддерживает "курс президента", тот "предатель", "наймит НАТО" и "иностранный агент".

Типа этого:

Изображение

Обрати внимание, как советская символика, в том числе символика ВОВ, эксплуатируется в подержку Путина — олигарха, упоротого антисоветчика, поклонника фашистов и переписывальщика истории.
Образ Родины-матери эксплуатируется для "мобилизации в поддержку президента".
При этом нет даже намёка на коммунистическую идею, ни текстуально, ни графически. Ни красного флага, ни серпа с молотом, ни упоминания коммунистического будущего.
Всё тщательно вычищено, как в российских фильмах про СССР и ВОВ.
Зато есть георгиевская ленточка — символ охранителей, попытка "объединить" белых и красных.

Используя в том числе образ СССР, в России строится фашизм.
Борис Юлин, например, считает, что уже в основном построен, но я пока что почему-то оптимист.

Те, кто сражался не за Путина, Чубайса, Сечина и Роттенберга, а за Советскую Родину, за социалистическое отечество — всё равно уже ничего не ответят.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 145 Сообщение neantichrist » 13 фев 2021 06:04

Ravage писал(а) ↑ 12 фев 2021 20:28:
TheJudge писал(а) ↑ 12 фев 2021 19:39: А вот если регулированием занимается внешний, независимый орган, который отстаивает интересы общества,
ты имеешь ввиду США?
Какое США?
Это извечная проблема чуди и пр. кривичей - кого бы на царство посадить!?
"Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет; приходите и владейте".

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 146 Сообщение Злец » 13 фев 2021 12:02

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 12 фев 2021 21:20: Кто нибудь знает, что у него постоянно за в/у?
вышеупомянутый

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 147 Сообщение BadBlock » 14 фев 2021 07:49

Mars и Nestle обвинили в использовании детского труда на плантациях, где выращивают какао-бобы

Американская правозащитная группа International Rights Advocates (IRA) подала коллективный иск против компаний Mars, Nestle и Cargil. Их обвинили в использовании детского труда и соучастии в торговле людьми, передает Bloomberg.

Изображение

Иск подан от имени восьми жителей Мали, которых, по их собственному утверждению, в детстве продали в рабство. Они были вынуждены работать на плантациях в Кот-д’Ивуаре, где выращивают какао-бобы.

«Эти компании извлекают выгоду, продолжая получать прибыль от продажи дешевого какао, собранного детьми-рабами», — говорится в заявлении IRA.

Пресс-секретарь Mars Джессика Адельман заявила, что компания не комментирует возможную подачу иска против компании. Представитель Nestle сообщил, что компания проводит «четкую политику против детского труда и работает над решением данной проблемы».

Компания Cargill заявила, что «категорически против использования детского труда при производстве какао». По словам представителя фирмы, производитель «наращивает усилия по искоренению детского труда»

https://daily.afisha.ru/news/47267-mars ... akao-boby/
Детский труд — это не проблема, это следствие.
Ну, уволят всех детей, и что дальше? Куда пойдут эти дети? На что они будут жить?
А оставшиеся на плантациях нищие взрослые на положении полурабов — это нормально?

Проблема в том, что капиталистический запад наживается за счёт дешевой рабочей силы в странах третьего мира.
Работники плантацийi горбатятся за копейки, и именно за счёт жирует запад.
Именно за счёт этого сотрудники Нестле и Марс в Европе и США получают тысячи долларов, высшее руководство миллионы, а акционеры — миллиарды.
А не потому что западный капитализм хоть сколько-то "эффективен".

Такая же ситуация по большому спектру промышленной продукции.
Сравним доходы рабочих VW в Германии и на заводах VW в Мексике.
Сравним доходы производителей аккумуляторных батарей, ноутбуков и айфонов — и как живут в Конго добытчики резкоземельных материалов для них.
Доходит до того, что американские грецкие орехи везут во Вьетнам, где их вьетнамцы за три копейки колют и чистят вручную, после чего очищенные орехи упаковывают и везут обратно на запад — продавать.
Их ещё и благодетелями выставляют — как же-как же, они ж "дают работу". Они её не дают, а берут.

Неоколониализм никуда не делся.
Развитие третьих стран искусственно сдерживалось западом и продолжает сдерживаться, заставляя эти страны быть обслугой для запада, поставщиками ресурсов и продукции низкого передела, заложниками своей примитивной экономики.
Капиталу выгодна эта ситуация, он её создал и поддерживает, и он ничего не будет делать по существу дела.

neantichrist
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 248 раз

№ 148 Сообщение neantichrist » 14 фев 2021 12:39

BadBlock писал(а) ↑ 14 фев 2021 07:49: ...
капиталистический запад наживается за счёт дешевой рабочей силы в странах третьего мира.
Развитие третьих стран искусственно сдерживалось западом и продолжает сдерживаться...
То, что наша страна уже 30 лет - это бензоколонка для Запада и то, что РФ не развивается, сокращается количество населения - виноват Запад?
Кому как.
Кому то - виноват Путин и его друзья, кому-то виноват Навальный и Запад в том, что на заводах в РФ, который делают ... например, титан для Боинга, з/п рабочего класса не такая как з/п рабочего класса на заводах Боинга в США.

Или вот взять Конго, у которого много редкозема.
Кому то виноват Запад, что в Конга детск. труд эксплуатируют, кому-то виноват КНР (основной потребитель этого редкозема), кому-то виноват местный царек а-ля "Путин+друзья".

Сколько людей, столько и мнений.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 149 Сообщение bullshizer » 14 фев 2021 20:27

BadBlock писал(а) ↑ 13 фев 2021 05:25: Используя в том числе образ СССР, в России строится фашизм.
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 24 окт 2019 07:31: То российский капитализм - это феодализм...
То российский капитализм - это фашизм...

Есть мнение, что чем больше подобных теорий, тем меньше им веры.

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя