Про капитализм

[ravage]

А как сейчас покупатель цену определяет? Вон стоят дома в пойме, до сих пор не проданные. Как это возможно, если цену определяет покупатель? Уже всё купили бы давно, если бы покупатель цену определял.
Вернуться к началу

покупатель всегда определяет цену во всех типах экономиках.

насчёт домов непроданных в пойме, так эти дома строились не на продажу вообще то,

непроданные дома в пойме это самый наглядный пример минусов государственного капитализма , его коррупционных издержек при остутствии конкуренции.

при нормальной конкуренции в строительстве, без коррупции, стояли бы те же самые дома но по ценам значительно ниже.

[TheJudge]

- коррупция, взяточнество, приписки, левак и т.п, низкое качество товара

А при капитализме коррупции, взяточничества, приписок, левака и низкого качества товаров нету? Серьёзно?

- рабочии когда с них снимают бремя эксплуатации

бремя эксплуатации никуда не девается. Разница только в том, что при капитализме добавленную стоимость присваивает капиталист себе и строит дворец себе, а при социализме добавленную стоимость присваивает общество и строит дворец пионерам, например.

но у капиталистов рабочии живут лучше

Это вон в парках, в переходах, на вокзалах и в брошенных автомобилях что ли?

мы хочем как в сша и германии жить.

А как в странах третьего мира, работая за еду, они не хотят жить? Откуда такая уверенность, что при капитализме эксплуатировать будут они, а не их?

почему у капитализма выше качество?

Выше? Да оно неуклонно снижается при капитализме и дошло уже до выпуска одноразовых сложных продуктов промышленности. Одноразовых принтеров, которые сделаны так, что перестают работать через N страниц. Одноразовых автомобилей, которые проще утилизировать через 200 тыщ, чем содержать. Хотя раньше были неубиваемые принтеры и автомобили милионники. Вот такое качество!

тогда искусственный отбор социализма перестаёт работать и всё рушится.

И? Всё закономерно. Более сложные конструкции более эффективны, но требуют более грамотного персонала для своего содержания. Так то лопата и мотыга тоже проще, чем автоматизированные тракторы и комбайны.

Капитализм - естественный отбор, система которая живёт по законам природы и сама себя поддерживает и развивает.

До определённого предела. А когда этот предел достигнут, начинает саму себя уничтожать, всё по тем же законам. Вот сейчас капитализм беспощадно и бессмысленно эксплуатирует людей, планету, уничтожает невозобновляемые ресурсы.

[ravage]

Но с какого-то момента для этого же магазина наряду с поставщиком Х появляется поставщик Хпрол, который является сообществом наемных работников Х, которым выдали зарплату продукцией. И этот Хпрол предлагает тот же товар но по цене ниже.

цена у такого сообщества работников будет всегда выше чем у капиталиста, как ты не поймёшь.

[ravage]

А при капитализме коррупции, взяточничества, приписок, левака и низкого качества товаров нету? Серьёзно?

есть но в значительно меньшей степени, при капитализме коррупции меньше чем при социализме, поэтому капитализм и выигрывает.
коррупция возникает при государственном контроле, чем меньше участие государства тем меньше коррупции - тем выше конкуренция, тем выше эффективность. = это естественный отбор, против закона природы не попрёшь.

[bullshizer]

цена у такого сообщества работников будет всегда выше чем у капиталиста, как ты не поймёшь.

Вот не пойму. Тупой просто. Будьте добреньки объясните.

[TheJudge]

"частники"

Малый бизнес, ИП, самозанятые и вот это всё.

Тогда Хпрол'ы объединяются в большой конгломерат пролетарских сообществ. Снимают помещения под склады, завозят туда продукцию, после чего продают в обход торговых сетей, через интернет итп.

В каком то масштабе это так и происходит. На на больших масшатабах они просто не смогут конкурировать с уже существующими сетями и системами в силу разных стартовых позиций и количества ресурсов.

Тем более, напоминаю, что борьба ведётся нечестными и даже нерыночными средствами. Например, лидеров этих самых Хпролов могут устранить физически, а склады сжечь. Власть, законы, и прочее, при капитализме покупаются за деньги. Потому что, напоминаю, капитализм, это власть капиталистов. Нельзя выиграть у шулера в его игру по его правилам на его территории. А покупатели иррациональны и реклама для них важнее, чем реальные свойства и качества товаров, в которых они вообще не разбираются.

[TheJudge]

покупатель всегда определяет цену во всех типах экономиках.

Серьёзно? И как же?

насчёт домов непроданных в пойме, так эти дома строились не на продажу вообще то,

Товар есть? Есть. Продаётся? Продаётся. Почему покупатель не может определить цену и купить товар?

при нормальной конкуренции в строительстве, без коррупции, стояли бы те же самые дома но по ценам значительно ниже.

А что не так с конкуренцией? Всё вроде очень по-капиталистически. И всё ещё непонятно, почему же покупатели до сих пор не определили цену и не купили товар?

цена у такого сообщества работников будет всегда выше чем у капиталиста, как ты не поймёшь.

Я тоже не пойму, откуда это следует.

при капитализме коррупции меньше чем при социализме, поэтому капитализм и выигрывает.

Китай и его экономика, на пару с ковидом, прекрасно показали всё и про выигрывает и про эффективность.
Коррупционеров там, кстати, к стенке ставят, в отличие от.

тем выше конкуренция, тем выше эффективность

Ну и где, где она эта эффективность? Почему доходы населения стагнируют? Медицина и образование всё дороже, а не дешевле. Цена товаров растёт, а не падает? Товары всё хуже, а не лучше?

[ravage]

До определённого предела. А когда этот предел достигнут, начинает саму себя уничтожать, всё по тем же законам. Вот сейчас капитализм беспощадно и бессмысленно эксплуатирует людей, планету, уничтожает невозобновляемые ресурсы.

предел уже достигнут, поэтому капитализма в глобальном смысле больше нет в мире.
поэтому сейчас мир переходит в тренд нулевого роста , сокращение потребления и контроля над ростом населения.

[bullshizer]

Малый бизнес, ИП, самозанятые и вот это всё.

Крупный бизнес те же частники, только крупные.

Тем более, напоминаю, что борьба ведётся нечестными и даже нерыночными средствами.

Это общее описание злого плохого, жыстокого, капитализма с точки зрения ресентимента. Но это не ответ на вопрос почему у Хпролов цена будет не меньше, а больше.

[ravage]

овар есть? Есть. Продаётся? Продаётся. Почему покупатель не может определить цену и купить товар?

приём) эти дома в пойме это не товар алё), ну продаётся там что то , да и всем насрать уже давно на эти дома)

ещё раз тебе повторяю, эти дома это не товар, они изначально не планировались как товар на продажу, а то что там что то продаётся ну и что, юркис тоже продаётся, но он же не товар)

[TheJudge]

предел уже достигнут, поэтому капитализма в глобальном смысле больше нет в мире.
поэтому сейчас мир переходит в тренд нулевого роста , сокращение потребления и контроля над ростом населения.

Ну так если его нет, нужно рожать что-то другое, что будет лучше показывать себя в сложившихся условиях. Развивать цивилизацию дальше.
Потому что вот этот тренд нулевого роста, сокращение потребления и населения, это не развитие, это смерть с открытыми глазами.

ещё раз тебе повторяю, эти дома это не товар, они изначально не планировались как товар на продажу

Дома в 22 мкр, свечки у стадиона и модные таунхаусы, тоже не планировались на продажу? Для красоты строились? Как же вышло, тогда, что там всё же люди внутри оказались?

Но это не ответ на вопрос почему у Хпролов цена будет не меньше, а больше.

Она будет меньше. Это прекрасно, на практике доказали Алиэккспресс в мировом масштабе или тот же Озон и Беру в России. Тот же товар у того же производителя можно купить намного дешевле. Причём даже в случае этих площадок всё равно остаётся плата торговой сети, просто она ниже за счёт масштаба.

[ravage]

Ну так если его нет, нужно рожать что-то другое, что будет лучше показывать себя в сложившихся условиях. Развивать цивилизацию дальше.
Потому что вот этот тренд нулевого роста, сокращение потребления и населения, это не развитие, это смерть с открытыми глазами.

так давно уже родили вообще то и цивилизация вовсю развивается дальше.
это не смерть с открытыми глазами,это перерождение человека в новом качестве, развитие это не только наращивание количества но и качество тоже,

и качество прежде всего человека, чтобы предотвратить гибель цивилизации нужно менять качество самого человека как такового.

мир это человеки, если изменить человека - изменится и мир!

п.с. школьник, уткнувшийся в тик ток, это уже другой человек, человек смотрящий фотки в инстраграм это уже другой человек, а то, что смотреть им в интернетах и айфонах определяют не люди, а машина, которая не имеет греха по определению, а значит управление человеческой цивилизации машиной - безгрешно, а безгрешный путь это путь в рай и к бессмертию.

[neantichrist]

А при капитализме коррупции, взяточничества, приписок, левака и низкого качества товаров нету?

при капитализме есть нытики, типа вас, всё вам не нравицца.
Не нравицца работать на российского капиталиста или на гос.машинку РФ?
Другой гос. машинки и капиталиста ни у кого для вас нет.
Не нравицца как гос.машинка РФ регулирует отечественный капитализм?
Другой гос. машинки ни у кого для вас нет.

бремя эксплуатации никуда не девается.

И не денется.
Хотите что-то изменить?
Начните с себя.
Например, постойте в пикете против эсплаутации вас лично! Или с тов.Васильевым рекламируйте КПСС в общественных местаз.
Стоять попробуйте напротив здания, куда вы продали ваш Труд и в котором так бездарно его эксплуатируют.
Не уверен, что вас станут эксплуатировать меньше, но горя вы хлебнете. Поменьше хлебнете, чем Навальный, но так просто вам это не обойдетцца.
Зато у вас будет моральное право сказать здесь после пикета, что "пи.деть - это не мешки ворочать!"

[ravage]

при капитализме есть нытики, типа вас, всё вам не нравицца.

пришёл поручик ржевский и всё опошлил) мы тут уже переходим к вопросам Бога и сути человеческого бытия а ты про митинги)

[TheJudge]

так давно уже родили вообще то и цивилизация вовсю развивается дальше.

Что родили? Куда развивается? Результаты развития где?

это не смерть с открытыми глазами,это перерождение человека в новом качестве, развитие это не только наращивание количества но и качество тоже

И как же наращивается качество?

и качество прежде всего человека, чтобы предотвратить гибель цивилизации нужно менять качество самого человека как такового.

Ага. И неплохо бы дать человекам бесплатное образование, медицину и жильё, для начала. А по всем трём пунктам пока что то не видно больших подвижек.

п.с. школьник, уткнувшийся в тик ток, это уже другой человек, человек смотрящий фотки в инстраграм это уже другой человек, а то, что смотреть им в интернетах и айфонах определяют не люди, а машина, которая не имеет греха по определению

Машина, всего лишь инструмент в руках капитала. Который готов извлекать прибыль уже даже ценой потери будущих поколений, заливая им в голову любое говно, лишь бы прибыль была. Здесь и сейчас. А не завтра и потом.

[bullshizer]

Она будет меньше.

Ну вот, разобрались.
Следовательно нужно добавить в левую повестку право наёмного работника получить зарплату готовым продуктом.
За ЭТО нужно бороться.

[ravage]

Машина, всего лишь инструмент в руках капитала

машина машине рознь, если машина сама управляет она уже не является инструментом, а наоборот капитал становится инструментом машины.
показать тебе, кто сейчас правит миром?

НЫА ААА .... https://www.blackrock.com/aladdin

[ravage]

Что родили? Куда развивается? Результаты развития где?

результатов много, интернет в котором мы сейчас с тобой сидим это результат, компьютер, гугл, ютуб, твоя кредитка сбербанка, это всё результаты.
квоты на парниковые выхлопы, эко налоги и т.п это тоже результаты.
европа переходит постепенно на зелёную энергетику это тоже результаты.

а развивается прямой дорогой к технократическому коммунизму, к светлому будущему нового человека.

[ravage]

И как же наращивается качество?

меняется человек, его мировозрение, система ценностей

Ага. И неплохо бы дать человекам бесплатное образование, медицину и жильё, для начала. А по всем трём пунктам пока что то не видно больших подвижек.

бесплатное образование у кого есть интернет уже всем дано, за поиск в гугле с тебя денег не берут, илон маск вон спутиники бесплатного интернета в будущем вовсю запускает, так что бесплатное образование для всего мира в процессе. он вчера только помоему 60 спутников запустил ещё.

медицину и жильё пока идёт переход от капитализма к новому обществу не получится сразу всем дать, слишком много людей на планете,а ресурсов мало.

[neantichrist]

Следовательно нужно добавить в левую повестку право наёмного работника получить зарплату готовым продуктом.
За ЭТО нужно бороться.

Имхо, один из путей повышения эффективности производства и перераспределения прибавочной стоимости - это Народные Предприятия ( где работники владеют акциями или паями)
http://sevkprf.ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0 ... %80%D0%B8/
и кооперативы.
В Швеции мне нравится то, что там МНОГО государства в регулировании и мало - в производстве/экономике. http://www.social-idea.ru/montlyNews/Vi ... re-SHvecii

В РФ этот способ улучшения капитализмуса (участие работников в собственности предприятий) - под политическим гнетом.
https://cyberleninka.ru/article/n/aktsi ... iya/viewer

Показать

...основными причинами, сдерживающими развитие акционерных обществ работников, являются нормативно-правовые ограничения; скептическое отношение органов власти и научного сообщества в отношении потенциальной эффективности НП; недостаточная разработанность экономической теории самоуправления
работников и коллективных форм хозяйствования; низкая информированность общества о возможностях и потенциальных преимуществах коллективных предприятий в
решении различных социально-экономических задач (сохранение занятости, преодоление авторитарности хозяйствования и управления, активизация человеческого потенциала, повышение роли человека, труда в управлении и т.д.). Становление и развитие коллективных форм хозяйствования во многом зависят от позиции и действий
федеральных и региональных органов власти, от уровня доверия между членами общества, в том числе работниками предприятий. Эти факторы будут существенным образом влиять и на динамику развития НП на соответствующих территориях.

[TheJudge]

результатов много, интернет в котором мы сейчас с тобой сидим это результат, компьютер, гугл, ютуб, твоя кредитка сбербанка, это всё результаты.
квоты на парниковые выхлопы, эко налоги и т.п это тоже результаты.
европа переходит постепенно на зелёную энергетику это тоже результаты.

Это всё мишура и декорации, реальные проблемы не решаются, а усугубляются.
С переходом зелёную энергетику, это вообще рассказы для слабоумных. Тут вон морозец ударил в США и в Германии. И что зелень? Правильно, обосралась. Панели засыпаны снегом, ветра нет, но ветряки кушают энергию на обогрев себя. В итоге понижение температур с домах, энергосети на грани коллапса и веерные отключения. Если бы не старые добрые уголь-нефть-газ, то речь уже шла бы о десятках тысяч трупов.

а развивается прямой дорогой к технократическому коммунизму, к светлому будущему нового человека.

К технократическому коммунизму может вести только компартия, а капиталисты могут привести только к технофашизму.

меняется человек, его мировозрение, система ценностей

Меняется? Или меняют всё это для обслуживания интересов капиталистов?

бесплатное образование у кого есть интернет уже всем дано, за поиск в гугле с тебя денег не берут

Интернет и оборудование стоят денег. Ну и сами навыки пользования всем этим добром, умение читать, писать, считать, задавать вопросы, самообучаться, это тоже результат образования.

слишком много людей на планете,а ресурсов мало

Если бы ресурсов было мало, их не спускали бы на одноразовые вещи, которые через несколько лет оказывались на помойке.
С людьми и ресурсами всё в порядке. Проблема в низкой эффективности их использования, что является порождением капитализма.

[Пойманый_маньяк]

По поводу всяких аладдинов и прочих чернохреней...
А то ведь и сам задолбается и остальных задолбает.

...
Самая крупная это The Vanguard Group. У нее есть штаб-квартира в США, 15 тысяч сотрудников и примерно ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ в управлении. Повторю - 6,5 триллионов. Это почти 9 бюджетов Пентагона, если отталкиваться от показателей 2020 года. То есть средств вкладчиков хватит на содержание самой мощной армии мира в течение девяти лет.
...
Кому интересно, дальше сам - https://zbaza.livejournal.com/3724948.html

И комментарий:

Статья бестолковая. Расчитанная на любителей <жидомасонских заговоров> и прочих почитателей глубинных правительств и альтернативных историй.

Во первых, там цифры абсолютно взятые с потолка.

Во вторых смещена логика, абсолютное незнание юридической стороны вопроса итд...

Ну, например, Vanguard. Вроде бы правильно написано:

Самая крупная это The Vanguard Group. У нее есть штаб-квартира в США, 15 тысяч сотрудников и примерно ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ ТРИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ в управлении. Повторю - 6,5 триллионов. Это почти 9 бюджетов Пентагона, если отталкиваться от показателей 2020 года. То есть средств вкладчиков хватит на содержание самой мощной армии мира в течение девяти лет.

И тут же вопрос - а кто владельцы. Ну, во первых, владельцев найти достаточно легко - это публичная компания, все данные открыты.

Во вторых, у большинства сложилось впечатление, что 6.5 триллионов - это СОБСТВЕННОСТЬ. На самом деле, это деньги вкладчиков (что вроде бы и сказано, но как то неакцентировано). У меня тоже, кстати, есть вклад в Vanguard.

На самом деле, стоимость компании Vanguard не такая и большая. Это просто управляющая компания. Которая получает проценты за управление чужими деньгами. И при этом, она на очень строгом контроле. Вся её арихметика и бухгалтерия прозрачны.

И уж НИКАК бенефициары Vanguard никоим образом не владеют долями в Гугле или там в Эппл. Долями владеют ВКЛАДЧИКИ, которые доверили деньги Vanguard (в том числе и я).

https://zugunder.com/index.php?topic=31 ... msg9117158

[ravage]

По поводу всяких аладдинов и прочих чернохреней...
А то ведь и сам задолбается и остальных задолбает.

кто хозяин мира, кто владеет деньгами или кто ими управляет?
и у кого больше власти, у какого то там васи пупкина с одной акцией гугла или у директора блэк рок?

[Пойманый_маньяк]

По поводу всяких аладдинов и прочих чернохреней...
А то ведь и сам задолбается и остальных задолбает.

кто хозяин мира, кто владеет деньгами или кто ими управляет?

Если я скажем сейчас в Сбере вложусь в фонд акций Добрыня Никитич
Смотри "структура по секторам" и "10 крупных позиций": https://www.sberbank-am.ru/individuals/ ... -nikitich/
В которых написано, сколько процентов и в чьи именно акции.

То в каком месте Сбербанк будет чем-то управлять?

[ravage]

Это всё мишура и декорации, реальные проблемы не решаются, а усугубляются.

проблемы решаются во всю, в том числе при помощи самой природы, проблема в том что народу много а жрать на всех нехватает, надо или меньше жрать или меньше едаков и всё, бесконечно наращивать производство невозможно.

К технократическому коммунизму может вести только компартия

компартия уже привела к 1991 году, ну что ещё? компартия просуществовала всего 70 лет во всей истории человечества, а напомни ка мне сколько уже существует капиталистический строй?
у нас были коммунисты в ссср, какой результат их работы?????

Меняется? Или меняют всё это для обслуживания интересов капиталистов?

ты пойми, в новом мире управлять будут машины, они уже щас управляют всеми деньгами мира, у машин нет никаких интересов, они безгрешны.

[ravage]

задавать вопросы, самообучаться, это тоже результат образования.

это не результат образования, это результат твоего папы и мамы.

[ravage]

То в каком месте Сбербанк будет чем-то управлять?

сбер банк не хозяин себе, даже центро банк россии не принадлежит ни сам себе ни россии ни нам.
управляет всем машина - аладдин, она решит и рубль рухнет или акции сбербанка упадут, ты это понимаешь, что аладдин, которая управляет большей частью денег мира чё хочит то и делает.

а вот чё она хочит это интересный вопрос) я думаю даже сами создатели не смогут тебе ответить на этот вопрос)

но по любому тем, кто обслуживает аладдин на топовое ширево хватает

https://youtu.be/BTZWLlWW6VE?t=169

[TheJudge]

проблемы решаются во всю, в том числе при помощи самой природы

И какие же проблемы решаются выпуском дерьмовой одноразовой промышленной продукции?

проблема в том что народу много а жрать на всех нехватает

Такой проблемы нет, она придумана. Треть производимой пищи на планете отправляется в мусорку, часто прям в упаковке.

бесконечно наращивать производство невозможно

Да, поэтому нужно повышать эффективность.

компартия уже привела к 1991 году, ну что ещё?

капитализм уже приводил к возрождению монархии и аристократии, что ещё?

компартия просуществовала всего 70 лет во всей истории человечества, а напомни ка мне сколько уже существует капиталистический строй?

Капиталистический строй существует всего несколько столетий, напомни, сколько тысяч лет существовали и даже существуют до сих пор монархии. Чего доказать то через эти ходы можно?

у нас были коммунисты в ссср, какой результат их работы?????

Потрясающий. Изменивший в корне судьбу как страны, так и планеты. Страна была фактически отстроена с нуля. Дважды. Попутно атомная и космическая отрасли и социалка. Ну и бонусом волна социалистических стран и изменений по всему шарику. Китай, это тоже результат работы СССР.
Современные капиталисты пока ничего даже рядом стоящего в такие же сроки не сделали, только прожирают то, что было построено при СССР.

ты пойми, в новом мире управлять будут машины, они уже щас управляют всеми деньгами мира, у машин нет никаких интересов

Машины выполняют ту функцию, которую заложили в них создатели. И вряд ли в машины, управляющие деньгами заложена функция творить счастье во всём мире в ущерб баблу инвесторов.

[ravage]

Потрясающий. Изменивший в корне судьбу как страны, так и планеты

у меня простой вопрос, если коммунизм был такой прям збс, чё же мы щас не при кпсс то живём а при единой россии?
или это кто то виноват что коммунизм рухнул? а что же тогда капитализм за 600 лет не рухнул? если что капитализм если мне память не изменяет в 1400 каком то году начался.

70 лет коммунизму, даже не коммунизму а его какой то там переходной стадии и 600 лет капитализму.

телефон у тебя капиталистический, компьютер у тебя капиталистический, интернет у тебя капиталистический, машина у тебя капиталистическая, еда у тебя капиталистическая из капиталистической сои и пальмового масла, антибиотики у тебя капиталистические, кредитка твоя сбер банка капиталистическая, рубль капиталистический, Россия - капиталистическая страна.

какой шанс что коммунисты при нашей жизни возьмут власть в россии обратно?

и кто будет брать власть, зюганов? или кто?)

[Пойманый_маньяк]

сбер банк не хозяин себе, даже центро банк россии не принадлежит ни сам себе ни россии ни нам.
управляет всем машина - аладдин, она решит и рубль рухнет или акции сбербанка упадут, ты это понимаешь, что аладдин, которая управляет большей частью денег мира чё хочит то и делает.

Отвлекись от машины.
Считай, что функции машины выполняются по старинке, вручную. Тем более, что эти варианты по сути равнозначны.
Меня такие адепты технопрогресса замучили за последние лет десять уже, сил нет как...


Не нравится Сбер? Ok.
Чем управляет скажем The Vanguard Group, несущая в себе фактически те же функции, что и Сбер - инвестирование например твоих средств, в компанию или компании, которые ты выбираешь?