Снова про Сталина и репрессии

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Убунтайкин
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 53 раза

№ 690 Сообщение Убунтайкин » 22 фев 2021 10:00

Крушение, причины которого из исходного сообщения были вроде бы понятны (на одном паровозе что-то поломалось, а другой почему-то поехал на красный свет на полной скорости), по ходу расследования превратилось в троцкистский заговор. К сожалению, не упоминается, при каких обстоятельствах были арестованы вредители. Пытались ли они куда-нибудь скрыться, или их арестовали на рабочем месте? В этом случае всё очень странно: диспетчер отдавал преступные указания, и должен был осознавать, что не позднее, чем через несколько часов за ним придут. Почему бы ему не попробовать скрыться немедленно после намеченного крушения? Переменить внешность, незаметно перебраться туда, где его никто не знает, и попробовать вредительствовать и там? Ну или можно было выпить яду. Зачем изображать камикадзе - только затем, чтобы в суде иметь возможность на всю страну назвать себя вредителем?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 691 Сообщение BadBlock » 22 фев 2021 10:11

№ 690: Убунтайкин,

Я щас с дивана не готов рассказать, что было на самом деле в голове у неведомых людей 84 года назад.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 692 Сообщение BadBlock » 29 мар 2021 11:11

Александр Прост.
Записки недоумевающего.
saint_prostata
2021-03-29

Педофилы сталинских репрессий

Предполагаемый педофил из «Мемориала» запустил увлекательную шизофреническую истерику, собранную из двух привычных деталей.

Первая, обвиняемый – беззаветный альтруист и герой, тяжким трудом познающий тайну адской машины репрессий.

Вторая, наследники гэбешных упырей бессильно прячут страшную ПРАВДУ и останавливают альтруиста омерзительным наветом.

Схема изящная, драматически интересная, но с небольшим изъяном: она абсолютно безумна.

Незачем вырывать зловещую тайну, искать обгоревшие кости и расплющенные пули. Советская бюрократия оставила подробнейшие архивы – стоило им открыться, как уже к середине 90-х репрессии досконально изучили. После историков того поколения добавить что-то новое сложно, а фундаментально новое – просто невозможно. Правда, научное знание можно с легкостью игнорировать, чем и заняты почти всегда публицисты и художественные творцы.

На каждом шагу стоят памятники жертвам репрессий. Государство неистово финансирует создание киновселенной сталинских ужасов. Истеричный майор СМЕРШ, мечтающий расстрелять протагониста за проявление разума в борьбе с немецкими захватчиками, сейчас столь же неизбежный персонаж военного фильма, как плут слуга в комедии дель арте. Совсем недавно Яхина за свой – не побоюсь высоколобого искусствоведческого термина – высер про коллективизацию получила Госпремию.

Произведения жанра почти всегда столь же бесконечно убоги, как яхинская поделка. Появилась целая сетевая библиотека с разбором их фактических ошибок, поразительно многочисленных и крупногабаритных. Имеется и видеотека. Каждый желающий может мгновенно убедиться, что жанр куда менее достоверно отражает сталинскую эпоху, чем фильмы о Бэтмане – будни борцов с американской преступностью.

Концепция ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ оперирует следующей логикой (назовем это так): во-первых, никого хуже Сталина быть не может, во-вторых, никого хуже Путина быть не может, в-третьих, Путин – кэгебешник. Следовательно, как исчадие ада, обязан защищать другие исчадия ада, к тому же служившие по тому же, примерно, ведомству.

Наблюдаемая реальность противоречит стройному рассуждению, но добротного шизофреника мелочи не смущают.

Оставим Дмитриева невеселой его судьбе. Политики тут очевидно никакой, но можно допустить, что он в той или иной степени невинная жертва какого-нибудь частного конфликта. Бывает.

Реальные цифры репрессий мгновенно сделали невозможными для добросовестного человека речи про коммунизм, уничтоживший невинных людей не меньше, а то и больше нацистской Германии. Смутило это немногих. Добросовестность, как и смущение, теперь в дефиците.

Пионер вранья и умолчания – председатель «Мемориала» Арсений Рогинский. Работа в открывшихся архивах быстро привела этого профессионального историка к неизбежному выводу о жестоком противоречии реальности с перестроечными истериками. Рогинский промолчал. Сквозь невнятные оправдания проступает очевидная трусость.

Всем на свете, кроме непосредственных адептов, превосходно известно, что русское западничество в развитых формах – типичная тоталитарная секта. Сталинские репрессии и десятки миллионов замученных – святыня, краеугольный камень веры. Радиоуглеродный анализ Туринской плащаницы легче переносится католиками, чем осквернение выдуманных жертв правдой. Рогинский не рискнул положением и репутацией: для такого требуется незаурядное мужество. Даже в тюрьму бывает проще пойти, чем стать изгоем в собственной среде.

В том же стиле все и продолжается. Официоз и либералы в экстатическом слиянии производят тонны художественных и псевдодокументальных поделок. Никакой разницы между сериалом 1-го канала и колымским фэнтези Дудя просто не существует. Ему, правда, каким-то волшебством удается делать ножкой кокетливые оппозиционные жесты. Многие верят, хотя ровно ту же смесь прямого обмана, умолчаний и эмоциональных манипуляций производят государственные телеканалы.

В России не существует медийного рупора, даже близко походящего масштабами на государственный или либеральный, живущий, впрочем, почти всегда на тот же бюджетный счет. Единодушная пропаганда ожидаемо успешна. У большинства сограждан нет ни времени, ни охоты разбираться в выдуманных расстрельных тюрьмах, лживых цифрах, никогда не существовавших заградотрядах, гнавших пулеметами безоружные толпы на другие пулеметы.

Трудами поколений отечественных и зарубежных пройдох выстроена развернутая вселенная советского ужаса, цветущая бесконечными спин-оффами, приквелами и сиквелами. В основном чудовищной халтурой, но попадаются и добротные комиксы, вроде сериала «Чернобыль», связь которого с реальными событиями один в один как у франшизы про Человека-паука.

Обличение советских ужасов стало и экосистемой, и индустрией.

Работать и, так сказать, творить в фантазийной вселенной советского кошмара гораздо удобнее и несравнимо доходней, чем пытаться бороться за какую-то там правду. На улице и в блоге будешь правдой заниматься – за свой счет.

У настоящего историка практически нет шансов на трибуну: она принадлежит унылым сказочникам, вроде Млечина, Дымарского или Солонина.

Хочешь профессионального благополучия? Больше ада: двигателей тракторов, заглушающих расстрелы, инфернальных чекистов, убитых детей, изнасилованных актрис.

Столкновение с подлинной статистикой репрессий вызывает у обманутых диссонанс и естественную защитную реакцию: Вам что мало?! И редко когда с оппонентом так сильно хочется согласится. В самом деле, вам что мало? Ну не десятки миллионов, а сотни тысяч, и что?

Причина существует. Цель обмана и умолчания – рассуждение, сколь привычное, столь и глупое. Впрочем, долговечность, устойчивость и распространенность идеям зачастую придает не ум и глубина, а политическая целесообразность.

Заостренная, откровенная и, как следствие, наиболее идиотская редакции заявляет, что коммунизм унес не меньше невинных жизней, чем нацизм, а значит должен быть запрещен на новом Нюрнберге.

Приятная симметрия – ложный вывод растет из фальшивого тезиса и абсурдного доказательства.

Поддельные ужасы сталинизма и шулерские трюки с подсчетом жертв понятны – любопытно присмотреться к логике (держимся корректно). Подразумевается, что допустимость идеи определяет количество погибших. Стыдно произносить вслух, но нет – это не так.

Запрещение идей по числу убитых, павших от рук последователей, запредельно свежая концепция. Добрались, скажем, до трех миллионов – все, шалишь, пожалуй в Нюрнберг. Первыми туда отправятся христианство и ислам, в дверях столкнутся с буржуазным либерализмом. В финале разрешенным останется разве что пастафарианство.

Страны, ведомые буржуазным либерализмом, уничтожили НЕВИННЫХ (для конкурентного накала важно визжать) много больше немецкого нацизма. Сипайское восстание, голод в Британской Индии, Опиумные войны, туземцы США и Австралии/Тасмании, список можно пополнять бесконечно. В одной только вьетнамской войне убито больше гражданских, чем во всех сталинских репрессиях. Для полноты картины оккупационные солдаты вели себя во Вьетнаме малоразличимо с зондеркомандами СС в Белоруссии.

Конечно, американцев во Вьетнаме (Ираке, Афганистане, Корее) нельзя вот так тупо и механически подставлять под формулы с Нюрнбергом. Не для того эту розу растили, чтобы всякие тут логикой своей немытой лазали.

Добавим абсурда. Французские якобинцы переморили толпу народа, цвет, так сказать, нации, оставили в живых одних рабов и быдло, выражаясь в терминах привычных некоторым мыслителям. Что же теперь? Отказываемся от идеи бессословного общества? Возрождаем законодательные и налоговые привилегии дворянства, поддерживаем феодальные права?

В общем, комедия с коммунистическим Нюрнбергом – рекордсмен интеллектуальной беспомощности в категории «это другое».

В действительности нацизм запрещен, потому что каждому (ну, почти каждому – исключений в этом тексте не миновать) очевидна недопустимость разделения народов на годные и негодные, хорошие и плохие, существующие оправданно и зря занимающие ценные территории. Нацизм – очевидное и омерзительное зло.

Между нацистской системой ценностей и Треблинкой связь очевидна, но этой очевидности и близко не просматривается у костров инквизиции с христианством, Монтескье с деревней Сонгми, Маркса с расстрелом Бабеля.

Механизм обоснования абсурда устроен несложно, но забавно.

Лучшие шестеренки удаются из инфантильных подростков с хорошими лицами, среди которых попадаются восьмидесятишестилетние народные артисты. Взрослому требуются весомые основания для подтверждения абсолютной исключительности чего угодно. Близость к невиданному и уникальному космосу собственной прыщавой индивидуальности не кажется с годами таким уж убедительным аргументом.

Заблудившиеся недоросли проживают несчастную жизнь посреди или рядом с ЭТОЙ страной потомственных рабов, угро-татар и генетических отбросов, где они лишь случайный путники – гордые эльфы среди уродливых орков. Пошлые фантазии согревают души испорченных детишек, приносят утешение в неудачах, оправдывают подлости и повышают рыночную ценность успехов. Они не просто работают шланг-боем на заправке в Аршбурге, Нижняя Хинтерния, а гордятся ловкостью бегства из совкового ада, от полулюдей с детьми в гимнастерках.

Естественно, репрессии коммуняк просто обязаны быть самым страшным событием в истории человечества.

По тем же причинам Иван Грозный, например, кровавейший тиран эпохи, хоть среди его современников числятся такие чудесные люди, как Генрих VIII английский, Карл IX французский и Филипп II испанский. Про них малышам неинтересно.

Разумеется, рассуждения про генетическое рабство, врожденную монгольскую печать на русском государстве – неприкрытый нацизм. Ядовитые миазмы пока не довели до концлагерей и газовых камер, но более мягкие проявлениях наблюдаются невооруженным взглядом на некоторых соседских территориях. Подобные идеи кажутся удивительными в устах либералов, хочется даже добавить – так называемых, но нет – они самые настоящие.

Так сквозь океан вранья и километры косметики проступает подлинное происхождение нацизма. Конечно же, совсем не большевицкое.

Нации и национализм, в современном смысле, появились, как известно, только вместе с капитализмом. Тогда же возник и либерализм. С тех они и танцуют свое кровавое и страстное танго по страницам истории.

Восточноевропейские либерал-нацисты сегодня смотрятся диковато, но в девятнадцатом веке с легкостью сошли бы за своих. В метрополиях национальный и расовый вопрос сейчас жесточайше кренится на другой борт, но болезненный интерес к теме сохранился неповрежденным.

Нацистская практика с цыганами, евреями и славянами никак не связана с GULAG. Это творческое копирование, масштабирование и развитие методов геноцида аборигенов, перенятых в первую очередь у англосаксов.

Шестеренки обличения совковых ужасов превосходно хромированы нацизмом, отлично прилажены к друг другу, но без движущей силы – без денег – крутиться не станут.

Речь идет, повторимся, о высокомерных и презрительных подростках, разбавленных горсткой зрелых циничных мерзавцев. Разумеется, самоорганизация, объединенный и планомерный труд, качественный продукт на самоокупаемости тут немыслимы.

Кстати сказать, в другой части спектра, где отобраны бюджеты и право голоса, небезуспешно справляются на свои.

От подростков получают медийный продукт единственным возможным способом: выбирают старшего и пускают бюджет через него. Понятно, когда советское фэнтази делают на средства американского или там немецкого налогоплательщика. Цели понятны.

Бойкое финансирование этого веселого карнавала отечественным бюджетом выглядит необъяснимой шизофренией. Кажется невозможным одновременно продвигать день Победы и оплачивать поделки про истеричных майоров, гонящих пулеметами на пулеметы.

На самом деле, противоречие, терзающее российскую власть, ненамного сложнее апельсина.

Нацию и страну не склеишь без горделивого прошлого. Сделать из Николая II – этого глубоко бессмысленного существа – великого государя, а из его царствования – эпоху благоденствия – задача непосильной сложности. Немногие готовы вслед за крымским прокурором окончательно порвать связь с реальностью. Даже ради национального единства. Работа, конечно, ведется. В историческом фэнтези многое делается в жанре Рокомпот (Россия, которую мы потеряли), в альтернативной истории обходятся, пока во всяком случае, публицистикой. Как мы почти обогнали во всем Францию и Англию, но – большевики. Царизм, похоже, просто из жалости не опережал вислоносых галлов, розовощеких тевтонов и тощих бриттов. Старорежимная галантность.

Все эти нелепые выдумки и сам новомученик и страстотерпец Николай II (известный в семейном кругу под ласковым прозвищем «наш дурачок Ники») не могут конкурировать по части горделивого с Космосом, Победой, Самой Страшной Бомбой, и даже чудесным тонким кинематографом.

Гордиться достижениями и одновременно считать режим ужаснейшим из омерзительнейших отчаянно непросто. Приходиться прибегать к трюкам душевнобольного – про комедии, которые снимали наперекор режиму, но стоило исчезнуть режиму – снимать перестали. Венчает эту паталогию блистательный конструкт про народ, победивший вопреки главнокомандующему. Кто может это осознать, тому богочеловеческая природа Христа вместе с корпускулярно-волновым дуализмом – орешки.

Простейшим выходом может показаться снижение усердия в шельмовании всего советского. Но это невозможно: тут у нашего Кощея разом и заяц, и яйцо, и игла.

Если Советский Союз не самый омерзительный в человеческой истории, то почему Норникель принадлежит Потанину (пропущен длинный перечень корпораций и фамилий)? Почему на глазах одного поколения начальство (под флагом, заметим, борьбы за справедливость) переехало из четырехкомнатных квартир улучшенной планировки в замки с конюшнями? Почему в хорошем ресторане за каждым вторым столиком у дамы сумочка ценой в годовую зарплату работяги?

Я и сам ужинаю в том ресторане и не хочу перебираться в жалкую цековскую четырешку, но шаткость и паскудность нашего общественного устройства очевидна и мне. Девушка с сумочкой прибыла в ресторан на машине стоимостью в десять годовых зарплат, ночевать поедет в дом или квартиру за сотню или две. Дополнительно бодрит происхождение большинства крупных состояний от прямого хищения государственных заводов, буровых, трубопроводов, рудников и прочих горно-обогатительных комбинатов.

Как-то нужно объяснять себе и окружающим, как так вышло, пока (и если) главные капиталы страны не начнут выглядеть пристойней.

Понятно, что ничего лучше выдумать не удалось, но уловка откровенно слабая.

Кого бы не замучили майоры, сколько бы ребер не переломали, как бы сатанински не хохотали при этом – все равно неясно, почему посторонние граждане поделили чужие миллиарды.

https://saint-prostata.livejournal.com/86240.html

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 693 Сообщение BadBlock » 19 апр 2021 04:34

Как жертва туберкулеза и злоупотребления алкоголем превратилась в жертву сталинских репрессий.

Брехливый редактор

Изображение

Изображение

Источник: https://kansallisbiografia.fi//pdf/kb_ru.pdf

Вот его могила на Коммунистической площадке, самом престижном тогда кладбище Ленинграда:
Показать
Изображение
А что за издание то? Кто редактор?

Изображение

https://poltora-bobra.livejournal.com/1529275.html

Lizard
Аватара пользователя
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 200 раз
Связаться:

№ 694 Сообщение Lizard » 03 май 2021 12:50

Наверное сюда.

Рассуждения про Сталинскую коллективизацию.
Возможно, что где-то эта мысль уже описана, но не встречал. Сам дошел, сам оформил.

Я вот долго думал, отчего иногда так подгорает, когда на федеральных каналах рассказывают про очередного субъекта, у которого родственники "пострадали ни за что" в ходе "коллективизации и раскулачивания"? А потом вот дошло - так это если его родственники реально страдали от раскулаченности и околлективизованности, так значит они были теми самыми (в большинстве случаев) кулаками и прочим буржуазным элементом.
Пасьянс сошелся - про кого будут показывать сюжеты капиталистические буржуазные каналы? Ну разумеется, про страдания своих же буржуазных элементов на селе в период становления Советского государства.

Про достижения Советского государства показывать буржуазным каналам нельзя - ведь там получается, что противоположный класс - пролетарии - в плюсе по всем фронтам. А как же это можно вещать в народ? Не-не-не. Только про наших, про буржуев-кулаков и их страдания. Т.е. если где-то идет разговор про страдания от колективизации и, именно что, от раскулачивания в ходе оной - ну тут ясно - разговор про сельского кулака-мироеда. Причем, чем выше уровень СМИ - тем больше вероятность, что описываемый субъект был именно что самым натуральным сельским упырём.

Как эта мысль оформилась - подгорать перестало. Терь сразу ясно - кино про говно кулака.

vwb3
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 104 раза

№ 695 Сообщение vwb3 » 03 май 2021 13:39

№ 694: Lizard, вчера впервые посмотрел фильм Коммунист (1957). Фильм сильный. Особенно поражает, в каких условиях жила основная масса людей того времени. Когда обычный платок был пределом мечтания для женщины. И эти люди в тех условиях гигантскими темпами индустриализовывали страну. Так вот, в фильме прекрасно показали, что на селе полно было даже не кулаков, а бандюганов, барыг и прочей шушеры, которые в мутной воде гражданской войны старались урвать свой кусок.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 696 Сообщение air50 » 03 май 2021 23:29

Lizard писал(а) ↑ 03 май 2021 12:50: .... если его родственники реально страдали от раскулаченности и околлективизованности, так значит они были теми самыми (в большинстве случаев) кулаками и прочим буржуазным элементом.
... если где-то идет разговор про страдания от колективизации и, именно что, от раскулачивания в ходе оной - ну тут ясно - разговор про сельского кулака-мироеда.
Не всегда.
Бывали и исключения...как правило(?). :)
Вот в селе моей бабки(более 300 дворов),как она говорила,кулаков-мироедов не было.
Все были середняками,но зажиточными.
Бедняк был,один.
Алкоголик и лентяй.
Его и его семью кормили по очереди все остальные семьи.Типа,один раз в год день покормить лишних 5 ртов-не в напряг. :)
Их никто не заставлял(от властей),просто ТАК общество решило.
Один раз общество купило ему ВСЕ необходимое для ведения хозяйства,включая лошадь ,корову,плуг и т.д.....но он все за месяц продал,деньги пропил и опять стал кормиться по дворам. :D
Так вот,мироедов не было.
Ибо,земли было(после революции)-хоть жопой ешь.
Сколько сможешь обработать-столько и бери.
Ну и брали....
К концу 20-х стали вскладчину(по несколько десяков семей) молотилки ,трактора и прочую высокотехнологичную хрень покупать.
Но тут грянула коллективизация....и в район пришла разнарядка на ликвидацию строго конкретного числа кулаков-мироедов.
В том числе,и в этом селе.
Мироедов нет,но ликвидировать их (и отчитаться!!!это важно)надо. :D
Короче,никто не пострадал.
Ибо,коррупция и кумовство-наше все. :D
Председатель сельсовета организовал для уполномоченных из района 3-х дневную пьянку...за время которой те,кто был назначен в кулаки и подкулачники,а также в сочувствующие-ИСПАРИЛИСЬ,вместе с семьями,естественно.
Бросив ВСЕ,что нельзя унести,включая скотину.
Справки на свободу передвижения им председатель сельсовета и выписал,за несколько четвертей самогона,которым он и поил уполномоченных и вооруженную охрану при них. :D
Что сделали с уполномоченным в районе,о том история умалчивает :) ,но ЛЮДИ-не пострадали....точнее,остались живы и уехали туда,куда сами хотели,а не на Север умирать.
П.С. А село,через 2-3 года, практически исчезло.Дома остались,а люди разъехались(за взятки,естественно) по городам,влившись в пролетариат и даже в интеллигенцию.
Ну не захотели конкретные люди быть колхозниками.
Несознательные они были,темнота,что с них взять-то. :D

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 697 Сообщение олег307 » 03 май 2021 23:46

№ 696: air50,

мы конечно к твоей родне с уважением. но твоя история это чистый вымысел, спишем на твою память )

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 698 Сообщение air50 » 03 май 2021 23:50

олег307 писал(а) ↑ 03 май 2021 23:46: № 696: air50,

мы конечно к твоей родне с уважением. но твоя история это чистый вымысел, спишем на твою память )
Конечно вымысел.
Ссылки на документы же ж нет.
:D
П.С.
Кстати,в 2000 г.ездил с матушкой на то место,где было это село.
Руины церкви и занесенные землей фундаменты домов вдоль улицы.
Хотя,согласно инету,там до сих пор проживает 1(!!!) человек.
Село большое было,может где-то на другом конце он в хибарке и проживает

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 699 Сообщение олег307 » 04 май 2021 00:09

air50 писал(а) ↑ 03 май 2021 23:50: Ссылки на документы же ж нет.
они больше не сказку похожи, без всяких документов.

кулак это цапок. чтобы было понятно.
землю просто так не обработать, тупо нечем было, начиная от скота и заканчивая инструментом.
технику просто так было не купить, только организациям.
раскулачивали не по цифрам а пофамильно\списочно, аж категории раскулачивания были, с разным наказанием в зависимости от тяжести преступления.
в никуда ни за какую пьянку кулаков не спрятать, надо отчитаться по инстанциям, куда и кого дели и кто их там дальше принял и на каком основании.
для перезда в город взятки давать не надо, достаточно было устроится на работу.
колхоз не обязаловка для всех и каждого, единоличники были всю историю советской власти.

в общем все эти россказни из "огонька" разбирали мильён раз.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 700 Сообщение олег307 » 04 май 2021 00:10

air50 писал(а) ↑ 03 май 2021 23:50: фундаменты домов
значит дома каменные были. это уже считай город а не село.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 701 Сообщение BadBlock » 04 май 2021 01:59

air50 писал(а) ↑ 03 май 2021 23:50: Хотя,согласно инету,там до сих пор проживает 1(!!!) человек.
Тот самый бедняк-алкоголик.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 702 Сообщение BadBlock » 04 май 2021 02:28

олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 00:10: значит дома каменные были. это уже считай город а не село.
Фундаменты это да, сильно. А может, уже советских времён дома, послевоенные — то есть опустело оно отнюдь не в 30-е.

Сама история, конечно, атас — аж жир капает.

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 703 Сообщение Splinter » 04 май 2021 06:55

Меня в родной деревне с детства "питали" историей, как жил, дескать, работящий дядька на селе, хозяйство вел, деток человек пять что ли растил, никому не мешал.
А потом пришли злые большевики-коллективизаторы и забрали у него всё, а его с голой жопой с семьей на мороз выкинули.
И, причем, с такими ужасающе-красочными подробностями рассказывали: как жена у него на землю падала "не отдам корову-кормилицу, стреляйте меня", как детишки в разноголосицу выли-плакали: я как эту картину представлял, так прям яички сжимались от жалости и сочувствия. Ну нельзя же так, пошто семью обидели, изверги.

А уже спустя много лет, когда начал интересоваться родным краем и историей, то всплыла эта история.
И - удивительно! - все оказалось вовсе не так, как мне с печалью рассказывали.

И мужик этот был вовсе не трудолюбивый труженик - половину села в батраках держал, и никто у него ничего не отнимал, а он сам сдал в колхоз, когда почуял, что жареным запахло, и не расстреляли его два раза, а просто он съехал от греха подальше, не дожидаясь, когда батраки освободившиеся ему красного петуха на подворье подпустят. И, вроде, даже неплохо на новом месте устроился, но там уже следы теряются и дальнейшая биография мне неизвестна.

Колхоз, кстати, потом в лидеры выбился по Мордовии и был одним из передовых вплоть до кончины всей системы, т.е. уже на моей памяти.

Казалось бы - история как история, но для меня лично - было отличным примером как нельзя верить "очевидцам" в лице своих бабушек-дедушек.
Ибо субъективно всё, каждый помнит фрагментарно, без учета причин, подоплек и общей картины.
Ну и хрестоматийное "а потом уж и анекдотов насочиняли" - никто не отменял: люди склонны приукрашивать и выдумывать, зачастую начиная искренне верить в свои же басни: "а меня, внучок, расстреляли" ©

А стоит копнуть поглубже - и вскрываются неприглядные бездны.

Сейчас в этом краю свой местный цапок: с/х земли подмял под себя, три села на него батрачат, ибо другой работы все равно нет, вся земля в округе - его, гектарами, он там царь и хозяин, попробуй вякни что поперек. Фактически барин и крепостные. И, глядя на это, задумываешься: а так ли не правы были большевики с коллективизацией?

Ret
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 81 раз

№ 704 Сообщение Ret » 04 май 2021 07:18

№ 703: Splinter,
"Колхоз- дело добровольное"(с)

Splinter
Аватара пользователя
Не грузин
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 487 раз

№ 705 Сообщение Splinter » 04 май 2021 07:23

№ 704: Ret, а кто не - тех расстреливали!

Вот прям первая же ссылка из гугла, прям слезы наворачиваются:
У этого выражения грустная история. Во времена коллективизации людей силой заставляли вступать в колхозы. Если люди противились, то их всей семьей ссылали за это в Сибирь. Имущество подлежало изъятию. Это называлось раскулачиванием. Под раскулачивание попадали люди, у которых ценным имуществом была одна-единственная корова, которая кормила целую семью. В истории моей семьи тоже были пострадавшие от коллективизации. Моего прадеда раскулачили, семью не тронули. Но из страха, что семья может пострадать фотографии и какое-либо упоминание о тех событиях, было выброшено и стерто из памяти. Любое упоминание о прадеде было под запретом. Я помню, как у моей бабушки белели губы, когда кто-то говорил о ее отце
Классика жанра: и про Сибирь, и про единственную корову-кормилицу всей семьи. Все точь-в-точь как мне рассказывали. И тоже прям со ссылками "у меня в семье так было, мне бабушка рассказывала". Ага.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 706 Сообщение air50 » 04 май 2021 09:19

олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 00:10:
air50 писал(а) ↑ 03 май 2021 23:50: фундаменты домов
значит дома каменные были. это уже считай город а не село.
Дома кирпичные были.
Не потому,что богачи жили,а потому,что дерево в тех краях(юг Рязанской губернии) дикий дефицит,и до революции принадлежало помещику.
Кирпич делали сами.
Технология примитивная,но на маленький дом хватало.
Кстати,таких домов дореволюционной постройки в тех краях до сих пор много.
Крепкие получились,хоть и маленькие.
А может быть их маленькими специально делали,ибо топливо для отопления там тоже непросто было достать.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 707 Сообщение air50 » 04 май 2021 09:29

олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 00:09: для перезда в город взятки давать не надо, достаточно было устроится на работу.
Не верно.
В то время,для того,чтобы выехать дальше своего района,крестьянин должен был получить в сельсовете бумагу,удостоверяющую его личность,то что он не беглый,все налоги заплатил,направляется в город N.... для встречи с родственниками,например.
Ибо,паспортов тогда не было,а личность при проверке должна быть установлена.
Если такой бумаги не было,первый же мент,которые это обнаруживал,задерживал безбумажного и отправлял в КПЗ(или как оно называлось),до выяснения.
Направлялись запросы по месту проживания и т.д.
После выяснения личности,крестьянина наказывали(штраф,вроде) и препровождали по месту жительства.
При начале проведения коллективизации,все это сильно ужесточили.
Ибо,желающих все бросить и скрыться в городах,стало много.
Последний раз редактировалось air50 04 май 2021 09:31, всего редактировалось 1 раз.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 708 Сообщение олег307 » 04 май 2021 09:29

BadBlock писал(а) ↑ 04 май 2021 02:28:
олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 00:10: значит дома каменные были. это уже считай город а не село.
Фундаменты это да, сильно. А может, уже советских времён дома, послевоенные — то есть опустело оно отнюдь не в 30-е.
Я о том же.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 709 Сообщение air50 » 04 май 2021 09:33

олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:29:
BadBlock писал(а) ↑ 04 май 2021 02:28: Фундаменты это да, сильно. А может, уже советских времён дома, послевоенные — то есть опустело оно отнюдь не в 30-е.
Я о том же.
У меня такое впечатление,что вы никогда не бывали в старых деревнях/селах Рязанской области.
Там дореволюционных кирпичных домов много,но назвать их богатыми/шикарными никак нельзя.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 710 Сообщение олег307 » 04 май 2021 09:37

№ 706: air50,

Это всё враньё.

Такое домостроение в те времена это уровень города.

Про сами делали кирпич это ещё одно враньё, это фабрику ставить надо для обжига, горы леса или торфа в виде тплива.

Ты скажи как село называлось, мы почитаем.

№ 707: air50,

Это ещё одно враньё. Как и прочее твоё враньё разбиралось и на этом форуме.

Проверки документов это признак современной России. Паспорт требовался только для одного. чтобы получить жильё и работу в городе. Бумаги оформлялись как только ты находил работу. Все стройки коммунизма набирали рабочих из деревень, как и вся индустриализация.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 711 Сообщение air50 » 04 май 2021 09:39

олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 00:09:
раскулачивали не по цифрам а пофамильно\списочно,
Не смешите мои тапочки.
Контрольные цифры спускали сверху.
По трем категориям.
А уж конкретными фамилиями эти контрольные цифры наполнялись внизу,на местахЮ,в районе и даже ниже.
И если РЕАЛЬНЫХ кулаков в селе не было,то раскулачивали и середняков .
Ибо,ЦИФРА должна быть исполнена.
Нормальная административная система.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 712 Сообщение олег307 » 04 май 2021 09:40

air50 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:33:
олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:29:

Я о том же.
У меня такое впечатление,что вы никогда не бывали в старых деревнях/селах Рязанской области.
Там дореволюционных кирпичных домов много,но назвать их богатыми/шикарными никак нельзя.
Мы бывали очень много где и посему знаем как и что выглядело. Каменный дом это богадство, доступный даже помещикам не всем.

Большинство домов крестьянских даже печей с трубой не имело и топились по чёрному как и деревянных полов.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 713 Сообщение олег307 » 04 май 2021 09:42

№ 711: air50,

Хорош врать.

Твои сказки разбирались в других темах на форуме. Не говоря уже про прочие форумы и просторы интренета.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 714 Сообщение air50 » 04 май 2021 09:48

олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:37: № 706: air50,

Это всё враньё.

Такое домостроение в те времена это уровень города.

Про сами делали кирпич это ещё одно враньё, это фабрику ставить надо для обжига, горы леса или торфа в виде тплива.

Ты скажи как село называлось, мы почитаем.

№ 707: air50,

Это ещё одно враньё. Как и прочее твоё враньё разбиралось и на этом форуме.

Проверки документов это признак современной России. Паспорт требовался только для одного. чтобы получить жильё и работу в городе. Бумаги оформлялись как только ты находил работу. Все стройки коммунизма набирали рабочих из деревень, как и вся индустриализация.
Ты либо дурак,либо просто малоинформирован.
Но категоричен в своем невежестве.
Книжки читай,болезный.
Село Чулково ,Пронского района Рязанской области.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 ... %BE%D0%BD)

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 715 Сообщение air50 » 04 май 2021 09:49

олег307 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:40: Каменный дом это богадство, доступный даже помещикам не всем.
"Ой ,дурак...."(С) :D

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 716 Сообщение BadBlock » 04 май 2021 10:04

air50 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:48: Ты либо дурак,либо просто малоинформирован.
Но категоричен в своем невежестве.
Книжки читай,болезный.
Госспыди. :facepalm:
air50 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:29: Не верно.
В то время,для того,чтобы выехать дальше своего района,крестьянин должен был получить в сельсовете бумагу,удостоверяющую его личность,т
Зачем ты пытаешься пояснять что-либо на темы, в которых не разобрался даже поверхностно?
Все эти сказки-бредни про то, как крестьян якобы не выпускали из деревни, разбирались здесь, с документами: https://sarov.info/forum/viewtopic.php? ... 46&start=0

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 717 Сообщение олег307 » 04 май 2021 10:05

air50 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:48: Ты либо дурак,либо просто малоинформирован.
Но категоричен в своем невежестве.
Не разговаривай с зеркалом.
air50 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:48: Книжки читай,болезный.
Следуй своему совету и не считай окружающих идиотами.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7513 раз
Связаться:

№ 718 Сообщение BadBlock » 04 май 2021 10:47

air50 писал(а) ↑ 04 май 2021 09:48: Хотя,согласно инету,там до сих пор проживает 1(!!!) человек.
...
Село Чулково ,Пронского района Рязанской области.
В 2016 году едрисня устраивала предвыборный праздник для жителей (жителЕЙ) села, с концертом, то есть на самом деле жителей там больше одного, не знаю, куда ты там ездил в 2000-м году.

Изображение

https://ryazan.er.ru/activity/news/zhit ... a-prazdnik

Многочисленным оно не было и раньше, по твоей же ссылке в 1906 году там было 139 дворов, никак не "более 300".
Проживают там на вид что-то типа пары десятков человек.
Что указывает на то, что угасать оно начало уже в постсоветское время.

Информации об истории села в XX веке в инете вообще нету, если только есть книги в местных билиотеках.
Так что если действительно интересно, я бы посоветовал поговорить с людьми, которые там пока ещё живут, сходить в библиотеки соседних сел и городов, отфотографировать там книжки, может, какое историческое общество найти, и по итогам составить внятную картину.
А не пересказывать откровенный семейный бред, в котором, если по чесноку и без экивоков, вообще ни одного слова правды нет, потому что он историческим реалиям XX века противоречит примерно во всём.

air50
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 95 раз

№ 719 Сообщение air50 » 04 май 2021 20:51

BadBlock писал(а) ↑ 04 май 2021 10:47: на самом деле жителей там больше одного, не знаю, куда ты там ездил в 2000-м году.

Многочисленным оно не было и раньше, по твоей же ссылке в 1906 году там было 139 дворов, никак не "более 300".
Проживают там на вид что-то типа пары десятков человек.
Что указывает на то, что угасать оно начало уже в постсоветское время.
1."Население
Численность населения

1906г.........1207 человек
2010г..........↘1 человек"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 ... %BE%D0%BD)

2.Более 300 дворов было в конце 20-х,т.к. после революции большие, 3-х поколенные семьи/дворы стали активно делиться и молодые строили себе дома,
До революции(1906 год) этого не делали.
Особенности налогообложения.

3.
Что указывает на то, что угасать оно начало уже в постсоветское время.
ЧТО????? на это указывает???????
Вот реально,ГДЕ логика?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей