Ravage против марксизма

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Ответить
Сообщение
Автор
Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 150 Сообщение Пойманый_маньяк » 31 май 2021 22:20

TheJudge писал(а) ↑ 31 май 2021 10:15: ВОВ забрала жизни многих молодых, перспективных, образованных коммунистов.
И уже с этого момента появляются вопросы.
С чего вдруг ВОВ забрала образованных? Ты можешь обьяснить каким образом образование относится к смерти на войне?
Потому что я реально не вижу взаимосвязи.
Храбрых - понимаю. Но образование тут при чем?
TheJudge писал(а) ↑ 31 май 2021 10:15: Ну ты не забывай про разное количество ресурсов и времени. Но его тезис верен. Темпы роста экономики стран, худо бедных построенных по науке, даже поздний СССР, выше темпов роста капиталистических стран.
Ты про какие страны говоришь-то хоть? :)
Мне предлагается угадать, какие страны ты считаешь построенными по науке, а какие нет? Ну так я не гадалка, увы...
Замучили уже общими фразами отделываться. Где конкретика?
TheJudge писал(а) ↑ 31 май 2021 10:15: ...
А вот тот же Лаос, обрати внимание, хоть и заявлен как социалистический, но поведение его на графике как у капиталистических стран. Так что тезисы Злец-а о капиталистическом характере Лаоса находит своё отражение в статистике.
Ну если поведение на графике как у капиталистической страны - то явно капиталистическая страна, больше ничего знать не требуется.
TheJudge писал(а) ↑ 31 май 2021 10:15: России это даст темпы роста экономики, какие сейчас не снятся ни России, ни мировой экономике даже в самых сладких снах.
Угу. Точно.

— Не беспокойтесь, — сказал Остап, — мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда переезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, а Москва — в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.
— Всего мира! ! ! — застонали оглушенные васюкинцы.
(с)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 151 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 июн 2021 07:51

Злец писал(а) ↑ 31 май 2021 22:15: Когда ему показывают цифры, ПМ говорит "непонятно, по какому критерию оценивать эти цифры" и "видимо, это не из-за того-то, а из-за совсем другого".
Вы можете конкретно ответить на вопросы, не в духе вашего стандартного "кручу, верчу, запутать хочу"...

1. РСФСР с 1970 года был социалистической или капиталистической страной?

2.1 Если социалистической - вы серьезно не видите на графике ПАДЕНИЯ ее ВВП с 1970 по 1990? Явно говорящего, о том что социализм не гарантирует роста ВВП, а рост до этого был вызван очевидно не столько социализмом, сколько другими факторами.

2.2 Если капиталистический, то на каком основании, и где ещё страны с социализмом, для "повторяемости эксперимента"?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 152 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 июн 2021 08:42

Предвосхищая сообщения о том, что мы всё-таки по ВВП обгоняли среднее значение по миру, и в абсолютных величинах рост присутствовал...

Если перевести ситуацию на бытовой уровень:
У вас зарплата выше средней в два раза.
И вам даже добавили, ну скажем 1 000 рублей.
Но у всех вокруг она увеличилась на 40 000 рублей, сокращая разницу между вами...
И к 1990 эта разница практически сошла на нет. С двух средних зарплат, до одной.

Ну вот что хотите делайте, но это, мляха буха, не рост.
Это падение, и очень серьезное.
По факту можно смело считать, что зарплата (ВВП) упала в два раза.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 153 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 09:04

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 июн 2021 07:51: 1. РСФСР с 1970 года был социалистической или капиталистической страной?
Чо?
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 июн 2021 07:51: 2.1 Если социалистической - вы серьезно не видите на графике ПАДЕНИЯ ее ВВП с 1970 по 1990?
Чо? - 2

:blink:

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 154 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 09:17

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 31 май 2021 22:20: С чего вдруг ВОВ забрала образованных?
Три класса тоже образование! Долой эти предрассудки.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 155 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 июн 2021 09:34

BadBlock писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:04:Чо?
Чо? - 2
Можешь развернуть вопросы, чтобы я мог попробовать понять, о чем ты спрашиваешь?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 156 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 09:39

№ 155: Пойманый_маньяк,

Не, я сейчас осознал, что пропустил график на предыдущей странице.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 157 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 09:45

Маньяк, твой график херня (частично). Нельзя РФ с СССР и с РИ сравнивать. Некорректно. Релевантны приведенные тобой данные только с 1950 по 1991 год, дальше можно не смотреть.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 158 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 09:49

№ 155: Пойманый_маньяк,

Суть социализма была не в более эффективной экономике, ВВП на душу и т.д. (хотя это и факт). Суть — в отсутствии узаконенного воровства, в изменении мотивации к труду, в том, чтобы люди почувствовали себя хозяевами в своей стране — а это, кстати, непросто, холопство куда проще.

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 159 Сообщение олег307 » 01 июн 2021 09:56

BadBlock писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:49: Суть социализма не в более эффективной экономике, ВВП на душу и т.д. (хотя это и факт).
Тут ещё вопрос в чём мерять эффективность, если по благосостоянию граждан, то эффект на лицо как говорится, ибо нет присвоения благ кучкой богатеев.

Ну и просто занимательный факт, что тогда называли застоем, показывало рост экономики больший чем сейчас.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 160 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 09:57

BadBlock писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:49: Суть социализма не в более эффективной экономике, ВВП на душу и т.д. (хотя это и факт). Суть — в отсутствии узаконенного воровства., в стремлении именно к этой цели
Факт в том, что мир в среднем перегнал СССР по экономике где-то в восьмидесятых. Если "узаконенное воровство" позволяет производить и потреблять больше, то как вы объясните обывателю, что ему лучше в социализме?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 161 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 09:59

bullshizer писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:57: Факт в том, что мир в среднем перегнал СССР по экономике где-то в восьмидесятых.
Нет такого факта.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 162 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 09:59

олег307 писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:56: Тут ещё вопрос в чём мерять эффективность, если по благосостоянию граждан, то эффект на лицо как говорится, ибо нет присвоения благ кучкой богатеев.
Разумеется, не по ВВП. Сравнение ВВП работает при прочих равных.
Например, видео было, в США сегодня верхний 1% самых богатых присваивает 25% годового национального дохода США. Верхние 10% — не помню сколько, но уже больше половины.
И фиг ли толку в этом ВВП, когда он не доходит до людей?

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 163 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 10:01

Экономисты в треде

олег307
Благодарил (а): 771 раз
Поблагодарили: 877 раз

№ 164 Сообщение олег307 » 01 июн 2021 10:02

№ 162: BadBlock,

Можно сравнить по ввп на душу населения. Раньше входили в пятёрку теперь в 4 десятке тусуемся. Наглядно показывает сколько всего воруется управляющей верхушкой.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 165 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 10:36

олег307 писал(а) ↑ 01 июн 2021 10:02: Можно сравнить по ввп на душу населения. Раньше входили в пятёрку теперь в 4 десятке тусуемся. Наглядно показывает сколько всего воруется управляющей верхушкой.
Не только. Это ещё и показатель деградации в экономике.
Всё стало лишним, кроме вывоза природных ресурсов и продукции низкого передела (нефть и газ, металлы, удобрения, руды, лес, пиломатериалы).
Мир ушёл вперёд, мировой ВВП вырос вдвое за 30 лет, а РФ все ещё пытается догнать саму себя по состоянию на 1990 год.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 166 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 июн 2021 10:38

BadBlock писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:49:Суть социализма была не в более эффективной экономике, ВВП на душу и т.д. (хотя это и факт). Суть — в отсутствии узаконенного воровства, в изменении мотивации к труду, в том, чтобы люди почувствовали себя хозяевами в своей стране — а это, кстати, непросто, холопство куда проще.
Так никто ж не против :)

Но мне-то упорно втирают именно за непременный рост экономики при социализме, и рисуют радужные картинки будущего экономического процветания...
А я прикидываю, прикидываю... и нихрена не выходит этого обязательного роста.

Может быть. Может не быть.
Поскольку у меня получается, что у роста скорее зависимость от внешних факторов.
Короче все в руках Аллаха.
Кроме сознания Будды.
bullshizer писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:45: Маньяк, твой график херня (частично). Нельзя РФ с СССР и с РИ сравнивать. Некорректно. Релевантны приведенные тобой данные только с 1950 по 1991 год, дальше можно не смотреть.
При любом более-менее серьезном изменении во власти - происходят пропилы и переделы финансовых потоков, часть которых "прилипает к рукам", выезжает за границу, теряется из-за того, что народ не работает, а воюет или митингует, тратится на эти войны и так далее.

Так что я с лёгкостью допускаю, что график верен во всем диапазоне.

Есть конкретные данные по ошибкам выкладывай - рассмотрим, обсудим. А так попусту чего по кнопкам колотить...

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз
Связаться:

№ 167 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 июн 2021 10:47

олег307 писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:56: Тут ещё вопрос в чём мерять эффективность, если по благосостоянию граждан
То тоже не факт.
И уж как минимум - смотря в чем измеряем благосостояние.
Поскольку скажем в личных авто на 1000 человек в 1990 мы западу, по ряду источников, проигрывали примерно в 7-9 раз, 60 против 450-550...
Графики / цифры будут?
Или этот вариант тоже мне искать и проверять?
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 01 июн 2021 10:49, всего редактировалось 1 раз.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 168 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 10:48

BadBlock писал(а) ↑ 01 июн 2021 09:59: Нет такого факта.
Хм. Я тут глянул некоторые картинки. Возможно даже раньше, чем в 80х.
Вложения
Soviet_Union_USSR_GDP_per_capita (1).png
Soviet_Union_USSR_GDP_per_capita (1).png (162.32 КБ) 116 просмотров

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 169 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 10:50

bullshizer писал(а) ↑ 01 июн 2021 10:48: Хм. Я тут глянул некоторые картинки. Возможно даже раньше, чем в 80х.
На картинке 5 стран, а никакой не "мир".
Ещё раз: нет такого факта.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 170 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 10:52

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 июн 2021 10:38: Так что я с лёгкостью допускаю, что график верен во всем диапазоне.
Да не в этом дело елы-палы. Ты сравниваешь показатель по части-осколку (РФ) и такой же показатель по целому (СССР). Можно тогда сравнить ВВП СССР с ВВП Украины или Беларуси и сделать отдельные выводы, что для Беларуси лучше социализм, а для Украины ещё что-то.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 171 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 10:53

BadBlock писал(а) ↑ 01 июн 2021 10:50: На картинке 5 стран, а никакой не "мир".
Согласен. Пять стран обогнали СССР. Зафиксируем это.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 172 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 10:54

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 июн 2021 10:47: И уж как минимум - смотря в чем измеряем благосостояние.
Поскольку скажем в личных авто на 1000 человек в 1990 мы западу, по ряду источников, проигрывали примерно в 7-9 раз, 60 против 450-550...
Тебе искать информацию и читать недосуг, как обычно.
Проще пытаться сразу начать изобретать велосипед — причём, как водится, с квадратными колёсами, седок едет задом наперёд и вверх ногами, без руля и тормозов и т.д.
И а ну обмусоливать гениальное изобретение.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 173 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 10:55

bullshizer писал(а) ↑ 01 июн 2021 10:53: Пять стран обогнали СССР. Зафиксируем это.
Да, кстати, там Western Europe особенно прикольная страна.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 174 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 10:58

BadBlock писал(а) ↑ 01 июн 2021 10:50: На картинке 5 стран
Западная Европа это как минимум одна страна, то есть минимум пять стран обогнали СССР

В чем проблема?

Просто зафиксируем. Минимум пять стран обогнали СССР по экономике.

(прошу прощения, исправил сообщение)
Последний раз редактировалось bullshizer 01 июн 2021 11:01, всего редактировалось 1 раз.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 175 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 11:01

bullshizer писал(а) ↑ 01 июн 2021 10:58: Восточная Европа это как минимум одна страна, то есть минимум пять стран обогнали СССР
:facepalm:
Во-первых, не восточная, а западная, а во-вторых, если несколько стран в сумме обогнали СССР, это совершенно не означает, что обогнала какая-то из них в отдельности.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 176 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 11:02

BadBlock писал(а) ↑ 01 июн 2021 11:01: Во-первых, не восточная, а западная
Описался, исправил. Ну чё поделать. С телефона пишу

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 177 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 11:03

Каждая из стран на приведенном графике обогнала СССР по темпам роста ВВП на душу населения. Каждая.

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1755 раз
Поблагодарили: 7519 раз
Связаться:

№ 178 Сообщение BadBlock » 01 июн 2021 11:04

bullshizer писал(а) ↑ 01 июн 2021 11:03: Каждая из стран на приведенном графике обогнала СССР по темпам роста ВВП на душу населения. Каждая.
Ещё раз: Западная Европа — это не страна.

bullshizer
Аватара пользователя
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 66 раз

№ 179 Сообщение bullshizer » 01 июн 2021 11:05

Как доказать населению каждой из четырех стран и некоторым из стран Западной Европы что социализм лучше, что там не воруют? Как?

Ответить

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя