Ravage против марксизма
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
1991 - 148,273,746
2014 - 143,666,931 (дальше + Крым, считать сложно)
Стало меньше на 4,606,815
Внимание вопрос - где жилье этих ~5 миллионов?
2014 - 143,666,931 (дальше + Крым, считать сложно)
Стало меньше на 4,606,815
Внимание вопрос - где жилье этих ~5 миллионов?
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Кстати ошибка - не граждан, а
Проще говоря только горожан, да и то не всех.Доля горожан, проживающих в индивидуальных домах, у которых жилье построено «после 2012 года» (категория включает и новые дома), выросла с 2,8 до 3,9%.
Что ты сделал с остальными горожанами, проживающими в ИСЖ, построенных не «после 2012 года»?
Вообще признаться к этой фразе довольно много вопросов...Доля городских семей, проживающих в частных домах, составила 12,5%.
Из статистики выше по ссылке. Куда сколько ежегодно заезжают жить.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:05: Каких еще нафиг граждан? Откуда взялись?
Помимо потребности связанной с ростом населения есть и другие потребности, связанные сПойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:05: Для упрощения считая, что вся потребность, связанная с ростом населения, сразу реализуется.
Ее нет с 1991 года.
- ростом населения внутри семьи, когда семьи в нескольких поколениях были многодетными
- ростом потребности в жилье в крупных городах, куда едут и где есть рост численности населения. Саров, например, у нас рост числа жителей
- потребностью замещать старое, аварийное, повреждённое в результате ЧП жильё
- решения жилищного вопроса для тех семей, где его не успели решить при СССР
Или все эти категории нещитовы и не нуждаются в жилье?
Выведено из эксплуатации в силу возраста и состояния?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:11: Внимание вопрос - где жилье этих ~5 миллионов?
Да, очень на это похоже. И резко контрастирует с деревянными говнодомами, которые хорошо если поколение прослужат. Как раз, ипотеку выплатил - дом сгнил.BadBlock писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:05: "Похоже, Китай в этом плане движется в том же направлении, в котором шёл СССР 40-50 лет назад, а именно — в сторону высокотехнологичного строительства индустриальным методом.
Все основные компоненты производятся, как и в СССР, на ДСК - домостроительном комбинате. Привозятся на стройку в готовом виде.
Конечно, за 50 лет многое изменилось — видно, что уровень уже несколько другой."
Что логично, потому что у нас урбанизация всё же и обсуждение жилищного вопроса основной части населения страны, которая, сюрприз, живёт в городе. А в деревнях по определению ИЖС доминирует.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:31: Проще говоря только горожан, да и то не всех.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Старик, ты гонишь. Быстро и качественно.TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:52:Что логично, потому что у нас урбанизация всё же и обсуждение жилищного вопроса основной части населения страны, которая, сюрприз, живёт в городе. А в деревнях по определению ИЖС доминирует.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:31: Проще говоря только горожан, да и то не всех.
С чего ты решил, что 96,1% горожан живут в квартирах МКД, так-же построенных «после 2012 года»?
Ну раз для ИСЖ ты взял именно этот период обновления, то и для МКД очевидно надо брать его же.
А не всех горожан скопом, включая даже живущих в ИСЖ (!), которые входят в твои 96,1%
PS И урбанизация давно закончилась. Что видно по графикам, выкладывавшимся мной ранее. Как бы не рурализация начинается...
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Не, разговор ниачом, патамушто афтар забыл упомянуть хоть одну из 200 стран на планете с 7млрд людей, существующую ныне, с примером успешного построения социализма.neantichrist писал(а) ↑ 20 июн 2021 07:52: Разговор ни а чом из-за того, что автор этой агитки Бендер сознательно или нет, но не сообщает, какими попугаями он измеряет "успешность" и что такое "кап.система"?
Верно ли я понимаю, что не существует примера успешного строительства вот этих двух зданий?PavelSavushkin писал(а) ↑ 20 июн 2021 13:53: с примером успешного построения социализма
Почему «поколение снежинок» - это не «поколение снежинок»
Как то вот выходит, что без разрешения противоречия общественного характера труда и частного характера присвоения его результата, продвинуться дальше человечеству не удастся. Слишком много всего повылазило, в том числе в самых неожиданных местах.Встретил вчера в очередной раз в очередном жежешном посте очередные же возмущения по поводу «поколения снежинок». Дескать, современные дети слишком «залюбленные», сформированные в результате гиперопеки со стороны родителей — и посему слишком неприспособленные к реальной жизни. В том смысле, что они неспособны переносить боль и страдания, предпочитая отказываться от всего, что приносит данные вещи. И при этом — навязывать свое мнение окружающим.
Этот момент: с одной стороны — выбор исключительно «легких» стратегий, не требующих значительных усилий, концентрации и лишений, но с другой стороны — поразительно эффективный, если принимать точку зрения «борцов со снежинками», разумеется, выглядит очень странным. Разумеется, если сменить точку зрения с известной консервативной концепции «балованных детей» на что-то более рациональное. (Рациональное тут понимается в смысле «относящееся к реальности», а не к стандартным конструктам, существующим в общественном сознании.)
Ведь что тут получается? А получается, что эти самые «балованные дети» с необычайной легкостью решают сложнейшую социальную задачу, состоящую в том, чтобы навязать свои взгляды остальным. Причем, навязывают ее людям, имеющим на порядок больший опыт, значительные связи с окружающими, наконец, гораздо более высокий социальный статус. По крайней мере, такая картина вырисовывается при принятии «правой картины мира», в которой студенты-«снежинки» изгоняют «консервативных профессоров». Конечно же, это выглядит подозрительно.
Разумеется, ситуации бывают разные. И профессора, кстати, тоже. В том смысле, что довольно часто последние имеют не очень хорошие отношения с руководством вузов, а так же другими преподавателями. И поэтому эти самые руководители и иные преподаватели, не имея возможности так просто избавиться от тех или иных сотрудников «просто так», выискивает любые поводы для разрыва контрактов. Возмущения студентов — понятное дело — сюда прекрасно вписывается. Впрочем, можно пойти еще «глубже», и признать, что в современном западном образовании — причем, не только высшем — существует очевидная тенденция к упрощению и удешевлению при формальном развитии. Т.е., количество «часов», даваемых обучаемым, становится больше, но «наполнение» их — уменьшается.
Собственно, пресловутое введение «гендерных» и «толерантных» наук при уменьшении разнообразных математик, химий и физик, прекрасно вписывается в данное направление. В том смысле, что формально тут можно говорить о «развитии в соответствии с современными потребностям». А реально — о том, что учебные заведения изначально выпускают людей, не имеющих особых перспектив в трудоустройстве. И им, по большому счету, все равно, что учить: историю «расовых страданий» цветных, то, что каждый человек может произвольно выбирать один из 99 имеющихся «гендеров» - или, скажем, законы Кирхгофа или распределение напряжений в двутавровой балке. Поскольку даже с последним знанием в современной экономики «развитых стран» делать особенно нечего.
Это в 1950-1980 годы личность с инженерным (или, скажем, химическим) дипломом могла ставить условия своим работодателям, поскольку инженерные системы развивались очень активно, и специалисты требовались в огромном количестве. Сейчас же даже сами представители западных государств признают, что молодежь никто нигде не ждет. И что, в лучшем случае, им удастся пристроиться в офис «перекладывателем бумаг», причем, за это им придется хорошенько поконкурировать со множеством претендентов, а потом еще и выдерживать разного рода издевательства, вроде пресловутых «тренингов» и «корпоративной культуры». Поскольку в худшем их ждет вездесущий «Макдональдс», а то и получение пособий по безработице. В подобном случае изучать пресловутый сопромат действительно оказывается незачем. Уж лучше просто «клево провести время» - в том числе и путем пресловутого активизма. Впрочем, активизм действительно может рассматриваться, как реальный социальный лифт: ужесточение грызни между «экономическими субъектами» порождает тут определенное количество «рабочих мест».
То есть, получается, что основной проблемой — которая определяет поведение современных молодых людей — оказывается проблема экономики. А точнее — проблема производственной системы развитых стран, переживающих период деиндустриализации. Причем, если ранее тут делались еще попытки выдать порок за добродетель — в смысле, считалось, что речь идет о «международном разделении труда», при котором эти самые развитые страны получают себе «самые вкусные куски» в виде НИОКР и управленческой работы, то теперь становится понятным, что и эти места теряются с катастрофической быстротой. И что теперь даже «офисный планктон» становится не нужным: разного рода «южноазиатские страны» теперь заводят собственные офисы. И западный капитал принимает подобную ситуацию — поскольку это ему (пока) выгодно.
Ну, а западная молодежь оказывается перед угрозой тотальной безработицы, при которой чуть ли не единственной возможностью «выбиться в люди» становится путь гендерного или расового активиста. (На самом деле, кстати, в последние годы и западный бизнес начал ощущать проблемы от данной ситуации — но в данном случае это не меняет сути.)
Таким образом, можно сказать, что реальная причина «аномального» - с т.з. консерваторов — поведения «поколения снежинок» состоит отнюдь не в том, что последние росли в сверхблагоприятных условиях. А, скорее, наоборот — в том, что современное «западное общество», по существу, не может ничего дать данному «поколению» в смысле жизненных перспектив. И никакое ужесточение воспитания — вплоть до введения телесных наказаний, о которых так сладко мечтают консерваторы — на самом деле изменить данную ситуацию не может. Поскольку перестроить экономику с «возвратом» реального производства на благословенный Запад оказывается невозможным. Вон Трамп пытался это сделать — и получил очевидную неудачу. (Собственно, его «отставка» - в смысле, непереизбрание — вытекает именно из того, что западная элита поняла невозможность указанной политики.)
Причем — что забавно — свершить указанное «возвращение промышленности», судя по всему, не получится даже при резком опускании зарплат работников. Поскольку процесс деиндустриализации давно уже перешел в неуправляемое состояние. И даже при большом желании придется «начинать все с начала» - и это при том, что конкуренты из ЮВА уже «отхватили» себе практически весь «производственный цикл». А ведь есть и еще огромная проблема в виде «финансовых пузырей», в которые давно уже превратился весь западный «большой бизнес» - и «лопнуть» их не получится, т.к. сама власть капитала сейчас покоится на данных «пузырях». (Т.е., при попытке сделать реальную экономику привлекательной вдруг окажется, что ВВП т.н. «развитых стран» крайне мал. И что большая часть его «гигантов» - скажем, тех же «айтишных компаний» - не стоит почти ничего. Равно, как ничего не стоят те же соцсети, медиагиганты и т.п. вещи.)
Вот такая вырисовывается «загогулина» - в смысле, положение, полностью обратное тому, что любят рисовать консерваторы. Поскольку в действительности не «полностью избалованное поколение» пытается выжить «последних нормальных людей» - как это любят рисовать сторонники «традиций». А наоборот: лишенные большей части жизненных перспектив молодые люди вынуждены участвовать в очень жесткой борьбе за место в жизни. Ради чего, например, они «меняют свой пол» - поскольку сейчас «трансгендерные личности» имеют значительно больший шанс на «жизнеустройство», нежели личности с нормальной половой идентификацией. (О том, почему так происходит, надо говорит отдельно. Пока же можно только сказать, что связано это с уже помянутой борьбой «экономических субъектов», в рамках которой и используются разного рода «активисты».) То есть, они реально превращаются в инвалидов со сбитой «гормональной настройкой» организма. (Если даже дело не доходит до хирургических операций.)
Разумеется, обществу все это подается совершенно иначе: как «необычайная свобода идентичности» - но это именно что подача. Сиречь — реклама-пропаганда, которая тщательно обходит любые экономические предпосылки всего происходящего. (А точнее — обходит любые производственные предпосылки, полностью «скрывая во тьме» тему материального производства.) То же самое относится, например, к «расовым проблемам» - которые состоят в том, что представители «цветных рас» фактически загоняются в «гетто». Т.е., особые районы проживания, в которых считается нормой не работать, а жить за счет пособий и преступной деятельности. Разумеется, для правых не существует сомнений в том, что «цветным» это нравиться, и что сменить образ жизни они никогда не смогут. И вообще, вору, наркодилеру или многодетной мамаше «на пособии» живется лучше, чем инженеру или квалифицированному рабочему.
Но на самом деле это не так. И те же «цветные» еще относительно недавно — в 1950-1970 годах — совершенно добровольно и с радостью переходили в указанные категории (в рабочих и инженеров). Составляя, кстати, немалую долю обитателей современного «Ржавого пояса» - который тогда был «стальным». Но сталь — как уже не раз говорилось — вдруг оказалась не нужна стране, которая решила прожить остававшуюся жизнь за счет печатания долларов. И дети бывших металлургов, слесарей, докеров вынуждены были «осваивать» профессии продавцов наркотиков, уличных грабителей, проституток и получателей пособий. С пониманием того, что как раз данное положение «на всю жизнь». (Есть, конечно, альтернатива в виде «прекарной занятости» за малые деньги безо всяких прав. Но даже ее надо найти.)
На этом фоне известное отношение «цветных» к существующему порядку — а точнее, полное отрицание ими этого «порядка» - не выглядит чем-то странным. Скорее наоборот: странным выглядит то, что этот самый «порядок», вообще, имеет каких-то сторонников. Впрочем, деградация западного бытия происходит «слоями» - что раскалывает общество, обеспечивая данному курсу определенную поддержку. Но сути процессов данная особенность, конечно же, не меняет.
Впрочем, по проблеме деградации надо писать уже отдельно. Тут же — завершая разговор о пресловутых «снежинках» - можно только еще раз подчеркнуть то, что данная тема прекрасно показывает, насколько современный «господствующий дискурс» оказывается неспособным к конструктивным решениям. В том смысле, что усиленно «перегоняя» все стоящие перед современным обществом вопросы в «психологическое поле» - где и существуют эти самые «снежинки», как интеллектуальный конструкт — правое мышление, фактически, закрывает себе возможность найти их решение. (Которое лежит, прежде всего, в области общественного производства.) Вместо этого же создается возможность для … пресловутого нытья на тему «несовершенства молодежи» (или еще кого), которым правые забивают весь Интернет. Тем самым приобретая все те недостатки, которые они приписывают своим «противникам».
Я могу найди даты на календаре, когда не существовало на планете ни одной страны, с примером успешного построения капитализма, феодализма или любого другого изма. Могу найти дату на календаре, когда не было ни одного спутника на орбите, ни одного самолёта в небе, ни одного автомобиля на дорогах. Поэтому мне до сих пор непонятны вот эти заходы с требованием предъявить построенный социализм или коммунизм. Да ещё в условиях, когда текущая система мироустройства до сих пор сидит в обосраных штанах после СССР и активно препятствует построению.PavelSavushkin писал(а) ↑ 20 июн 2021 13:53: Не, разговор ниачом, патамушто афтар забыл упомянуть хоть одну из 200 стран на планете с 7млрд людей, существующую ныне, с примером успешного построения социализма.
Но на Китай смотреть вполне можно. Чего за какие сроки можно добиться.
Урбанизация в России меньше 75%. Закончилась она ровно потому, что в городах перестали массово строить жильё, куда можно урбанизироваться из деревни.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 13:22: PS И урбанизация давно закончилась.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
А точно не потому, что люди продолжают есть растительность, выращенную на полях, и мясо, выращенное в той-же сельской местности?TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:12: Урбанизация в России меньше 75%. Закончилась она ровно потому, что в городах перестали массово строить жильё, куда можно урбанизироваться из деревни.
И кому-то все-таки надо этим заниматься?
Хотя-бы (гипер-упрощенный минимум) управлять комбайнами, чинить их, кормить тех, кто управляет и чинит, присобачивать к коровам доильные аппараты, делать им прививки, кормить и так далее?
Твоя категоричность впечатляет...
Я подозреваю, ещё и потому, что имущественное расслоение не позволяет переехать, т.к. жильё нужно покупать за свой счёт, а стоит оно для деревни неподъёмных денег.TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:12: Урбанизация в России меньше 75%. Закончилась она ровно потому, что в городах перестали массово строить жильё, куда можно урбанизироваться из деревни.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
В СССР тоже перестали строить и дорого было?
Явное замедление с 70-х.
Явное замедление с 70-х.
Ты правда считаешь, что этим всем занимается 25% граждан? А их нетрудоспособные родственники не хотят в город?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:25: А точно не потому, что люди продолжают есть растительность, выращенную на полях, и мясо, выращенное в той-же сельской местности?
И кому-то все-таки надо этим заниматься?
Хотя-бы (гипер-упрощенный минимум) управлять комбайнами, чинить их, кормить тех, кто управляет и чинит, присобачивать к коровам доильные аппараты, делать им прививки, кормить и так далее?
Так и я ровно о том же. Урбанизация в СССР шла ударными темпами, потому что жилищный вопрос решался государством, а не бывшими крестьянами. Сейчас вон докатились до того, что за жильё с инвесторами не могут конкурировать даже городские жители по стоимости, куда уж там деревне.BadBlock писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:34: Я подозреваю, ещё и потому, что имущественное расслоение не позволяет переехать, т.к. жильё нужно покупать за свой счёт, а стоит оно для деревни неподъёмных денег.
Замедление и остановка разные вещи. Замедление в любом случае неизбежно, графики вида твоего арксинуса или S-образных кривых сплошь и рядом в реальных процессах. Никакие процессы не могут идти бесконечно теми же темпами, это разве что современные экономисты не понимают.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:45: В СССР тоже перестали строить и дорого было?
Явное замедление с 70-х.
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Это не требования, а вопросы. просто ответь, есть страна с успешно построенным социализмом на планете, или нет.TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:08: Я могу найди даты на календаре, когда не существовало на планете ни одной страны, с примером успешного построения капитализма, феодализма или любого другого изма. Могу найти дату на календаре, когда не было ни одного спутника на орбите, ни одного самолёта в небе, ни одного автомобиля на дорогах. Поэтому мне до сих пор непонятны вот эти заходы с требованием предъявить построенный социализм или коммунизм. Да ещё в условиях, когда текущая система мироустройства до сих пор сидит в обосраных штанах после СССР и активно препятствует построению.
Картинка то была про что? Почему стран с успешным капитализмом мало?
Вот только не надо про Китай. Китай, это как раз пример успешной капсистемы с госрегулированием. Они как раз рванули, когда допустили в качестве госсистемы - капитализм.TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:08: Но на Китай смотреть вполне можно. Чего за какие сроки можно добиться.
№ 843: PavelSavushkin, про здания ответишь?
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Ещё раз, была картинка с вопросом смехуечком, типа чо же, если у капитализма так все хорошо, то на земле с Овер 200 странами и 7 млрд, так мало примеров успешности капитализма.Злец писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:03: Верно ли я понимаю, что не существует примера успешного строительства вот этих двух зданий?
Естественно возникает вопрос, где на этой же земле, хоть один пример успешного социализма.
Или типа первое круто и сминшно, а второе - нисчитово и вообще ДРУГОЕ?
№ 845: PavelSavushkin, СССР, ПНР, СФРЮ...
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Где он на этой земле?Злец писал(а) ↑ 20 июн 2021 16:20:СССР
Где пнр?
Где сфрю?
Вопрос на начальной картинке какой был? И про что смехуечек?
Там же, где здания.PavelSavushkin писал(а) ↑ 20 июн 2021 16:22: Где он на этой земле?
Ты про них так и не ответил: успешно их построили или нет.
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
А чем тебе в городе помогут чьи-то нетрудоспособные родственники?TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 15:46: Ты правда считаешь, что этим всем занимается 25% граждан? А их нетрудоспособные родственники не хотят в город?
Или мы уже не о трудовых ресурсах, а о чем-то еще?
По поводу хотят или нет - я не в курсе.
Однако, лично знаю случаи, когда люди из центра Сарова под старость на аэродром переезжали, к огороду.
Так что категорично утверждать бы ничего не стал.
Я в курсе.TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 15:46: Замедление и остановка разные вещи. Замедление в любом случае неизбежно, графики вида твоего арксинуса или S-образных кривых сплошь и рядом в реальных процессах. Никакие процессы не могут идти бесконечно теми же темпами, это разве что современные экономисты не понимают.
И соответственно не понимаю - на основании чего именно тобой сделан вывод, что лимит не 75%, а какой-то еще.
Остановка урбанизации 1989.
Тоже кстати все еще СССР, с достаточно высокими темпами строительства и бесплатным жильем.
Ну на тебе график burckina_new, экстраполяцией кривой (не особо надежно, ну да хрен с ним) пришедшего к выводу, что сейчас должно быть не 75%, а аж целых 77%!
Вот тут уже реально 2%, которые по сравнению с ростом горожан на 60% населения, уже полученным при СССР - ни о чем.
"Зона рискованного земледелия" с длинной зимой. Причем, как я понимаю, есть разница в сложности выращивания (как следствие в числе рабочих рук) не только между растениями и животными но и между видами растений и животных (корове - сено, свинье - что угодно, пшенице - комбайн, малине - ручной сбор видимо). "Вручную" считать - как по мне гиблое дело.
№ 847: PavelSavushkin,
Про здания ответь. Их успешно построили или нет?
Или здания не считова, потому что это ДРУГОЕ ?
Про здания ответь. Их успешно построили или нет?
Или здания не считова, потому что это ДРУГОЕ ?
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Отвечаю. Здания построены успешно. Неуспешно они далее существовали.BadBlock писал(а) ↑ 20 июн 2021 16:27: Про здания ответь. Их успешно построили или нет?
Мне правда надо объяснять разницу?
Хорошо объясню. Только ты тоже ответь на вопрос, сначала. Вот ты считаешь, что люди успешно эволюционировали? Если да, то что же они дохнут. Тупизна вопроса такая же.
Ещё раз повторюсь, в изначальной картинке был тупой смехуечек, мол почему так мало успешных стран на земле с капитализмом.
И он реально показывает, насколько жалок такой юморок. Простым вопросом в ответ.
Между прочим, я не против социализма, я ток за, ток где он в природе? Кроме воспоминаний в сети?
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
По ссылке выше нет цифры - "96,1% граждан заезжают в МКД".TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:49:Из статистики выше по ссылке. Куда сколько ежегодно заезжают жить.
По порядку:TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:49:Помимо потребности связанной с ростом населения есть и другие потребности, связанные сПойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:05: Для упрощения считая, что вся потребность, связанная с ростом населения, сразу реализуется.
Ее нет с 1991 года.
- ростом населения внутри семьи, когда семьи в нескольких поколениях были многодетными
- ростом потребности в жилье в крупных городах, куда едут и где есть рост численности населения. Саров, например, у нас рост числа жителей
- потребностью замещать старое, аварийное, повреждённое в результате ЧП жильё
- решения жилищного вопроса для тех семей, где его не успели решить при СССР
Или все эти категории нещитовы и не нуждаются в жилье?
- рост населения внутри одной семьи с избытком компенсируется падением населения внутри других семей. См. общее число граждан.
- урбанизация фактически закончилась, перемещения подобного плана минимальны. А Саров совершенно не показателен, как фактически анклав с высокими зарплатами, смотреть на него, как на пример - абсурдно.
- потребность замещать старое жилье присутствовала всегда и будет присутствовать всегда. Рассматривая строительство жилья в СССР ты это тоже учитываешь?
- это ж до какой степени надо было запустить ситуацию с жильем в СССР, чтобы ее решать после этого еще 30 лет пришлось...
А отпал, в противовес всему этому малосущественному (кроме разве что потребности замещать старое), рост в 90 миллионов человек, переезжающих из деревень.
Всё? Охренеть...TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:49:Выведено из эксплуатации в силу возраста и состояния?Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 12:11: Внимание вопрос - где жилье этих ~5 миллионов?
Но даже если так - получается отпала необходимость его замещать?
- Пойманый_маньяк
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 695 раз
- Связаться:
Как я понимаю, поколение 1900-х...TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 14:03:...
И что, в лучшем случае, им удастся пристроиться в офис «перекладывателем бумаг», причем, за это им придется хорошенько поконкурировать со множеством претендентов, а потом еще и выдерживать разного рода издевательства, вроде пресловутых «тренингов» и «корпоративной культуры». Поскольку в худшем их ждет вездесущий «Макдональдс», а то и получение пособий по безработице.
...
Таким образом, можно сказать, что реальная причина «аномального» - с т.з. консерваторов — поведения «поколения снежинок» состоит отнюдь не в том, что последние росли в сверхблагоприятных условиях. А, скорее, наоборот — в том, что современное «западное общество», по существу, не может ничего дать данному «поколению» в смысле жизненных перспектив.
...
И все поколения до этого...
Да и какие-то поколения после этого...
Которые бы и работу в Макдональдс и пособие по безработице очевидно восприняли бы одинаково, а именно как манну небесную - были снежинками чуть менее, чем полностью.
Нет и быть не может. Потому что социализм - это переходный этап от капитализма к коммунизму, его нельзя построить, потому что это процесс, а не результат. Но страны, практикующие социализм есть - Китай, как самый яркий пример.PavelSavushkin писал(а) ↑ 20 июн 2021 16:15: просто ответь, есть страна с успешно построенным социализмом на планете, или нет.
Надо про Китай, надо. Потому что Китай и его экономика наиболее близки к тому, что было в СССР до середины 50-х. У руля КПК, всё подчинено ей и решению задач, поставленных КПК. Т.е. всё так как надо, телега стоит позади лошади.PavelSavushkin писал(а) ↑ 20 июн 2021 16:15: Вот только не надо про Китай. Китай, это как раз пример успешной капсистемы с госрегулированием. Они как раз рванули, когда допустили в качестве госсистемы - капитализм.
Так что да, Китай рванул, когда дошёл до нужного уровня понимания экономики и начал свою НЭП.
СССР до середины 50-х, Китай как самые яркие примеры.PavelSavushkin писал(а) ↑ 20 июн 2021 16:18: Естественно возникает вопрос, где на этой же земле, хоть один пример успешного социализма.
В истории, очевидно. Но как исторический пример - вполне пример.PavelSavushkin писал(а) ↑ 20 июн 2021 16:22: Где он на этой земле?
Ну потому что вопрос вполне корректный. Почему СССР за считанные десятилетия существования решил херову гору проблем, создал сильнейшее давление на капстраны. А капстраны, за сотни, не десятки, а сотни лет существования ни то что не решили этих вопросов, а даже как-то и не имеют инструментария для этого, до сих пор.PavelSavushkin писал(а) ↑ 20 июн 2021 16:34: Ещё раз повторюсь, в изначальной картинке был тупой смехуечек, мол почему так мало успешных стран на земле с капитализмом.
Ага.Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 20 июн 2021 18:55: Как я понимаю, поколение 1900-х...
попрошу заметить, работа бригады это не "плюс" - это самое главное, не нравится саровские бригады, можешь вызвать московскую)Не равнодушный писал(а) ↑ 20 июн 2021 09:38: Плюс работа бригады, особенно саровской.
бэдблока обмануть не получилось),признаю... ну согласись, видос этот зачётный.BadBlock писал(а) ↑ 20 июн 2021 11:32: Не "дом", а каркас под стандартный каркасник
я смотрю вы всё ввод жилья обсуждаете и графики рисуете)
- PavelSavushkin
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 196 раз
Ну началось. Оказывается социализма успешного быть не может, а только если он в коммунизм перейдёт. Только как процесс. И «всё идёт по плану».TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 20:03: Нет и быть не может. Потому что социализм - это переходный этап от капитализма к коммунизму, его нельзя построить, потому что это процесс, а не результат. Но страны, практикующие социализм есть - Китай, как самый яркий пример.
Ещё раз, Китай, это яркий пример напрочь зарегулированного государством капитализма. Которые срослись дальше некуда.
Что пардон? Эксплуатация частного труда на зарегулированном в угоду экспортному рынку, это СССР до 50х? Ты вообще о чем?TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 20:03: Надо про Китай, надо. Потому что Китай и его экономика наиболее близки к тому, что было в СССР до середины 50-х
О НЭПе? Который был не до 50х, а до 30х, после чего его прихлопнули и вторую мировую тут не притянешь, в качестве причины прихлопывания НЭПа. Я понимаю, что нельзя сравнивать экономику мира тогда и сейчас, но ещё раз повторюсь, НЭП прихлопнули гораздо раньше. Почему? Мне правда надо рассказывать?
А про современный Китай и его Компартию, ты пойди посмеши хозяина алибабы например. Дядюшка Си, с его «бедными партийными родственниками идейными» тоже посмеётся.
Заметь, я не говорю, что это плохо, чтобы ты не начинал спорить с чем-то своим.
Ах да, как уютно делать вид, что не понимаешь вопрос, где этот самый ламповый социализм сейчас, а не когда-то и где-то. После того, как ему отошло полмира после второй мировой, что он смог успешно проебать.TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 20:03: СССР до середины 50-х, Китай как самые яркие примеры.
Мне правда надо на это отвечать? Хорошо:TheJudge писал(а) ↑ 20 июн 2021 20:03: Почему СССР за считанные десятилетия существования решил херову гору проблем, создал сильнейшее давление на капстраны. А капстраны, за сотни, не десятки, а сотни лет существования ни то что не решили этих вопросов, а даже как-то и не имеют инструментария для этого, до сих пор.
1) создать давление он смог за счёт военного давления(когда жизнь страны была заточена на противостояние коллективному Западу)и дележки мира после ВВ2. Я ни сколько не приуменьшаю заслуг в победе в этой войне. Чтобы не начался тупой срач. Это объективная реальность.
2) у капстран не было такой задачи, выпячивать «прелести» строя, а когда появилась, они на отлично его выполнили, выкатив «такой подлый и гнусный План Маршала», вот уж действительно, мрази какие
3) о чем ты говоришь, что они «не имеют инструментария»? Они его имеют и юзают, только ты все время забываешь, что белый мир, он для белых господ. Так же, как и для СССР, проблемы негров были важны только на передовицах. А так, в той же Африке, поддерживали те режимы, которые давали ресурсы необходимые. У меня дядьки служили «советниками» в горячих точках, на БВ и в той же Африке. Привозили бабки, рассказывали многое.
Я к тому, что просто социалистическая модель - в данном мире, в данное время - не выжила. Ее сожрали более сильные. Всё.
Главное, ещё не забыть вздорчнуть на то, что у пионервожатой в детстве в лагере была такая офигенная мясистая сиська, а трава была зеленее и хер стоял.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей