Сортировка и переработка мусора

Обсуждение разнообразных вопросов, не подходящих по тематике в другие разделы.
Сообщение
Автор
bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 150 Сообщение bebe » 01 авг 2021 14:49

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 14:42: Читать про Ледина не стал, поскольку даже не понял, бегло промотав, к чему был этот многословный пассаж. Извини.
Всё просто, химики, зная полный химический состав взрывчатки, пропорции и доли веществ входящих в неё, воспроизвести способ её изготовления, не зная технологии производства, так и не смогли, даже за 50 лет.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 151 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 авг 2021 15:24

bebe писал(а) ↑ 01 авг 2021 14:46: Ну да, США из Великой депрессии 30-х годов именно так и вылезла
Это как-то отменяет тот факт, что куча сделанного на поверку оказывается нафиг не нужным, а то и вредным? :)

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 152 Сообщение Радиоспециалист » 01 авг 2021 15:27

Молодец маньяк, ловко направил обсуждение на привычный путь 8-)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 153 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 авг 2021 15:33

bebe писал(а) ↑ 01 авг 2021 14:49:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 14:42: Читать про Ледина не стал, поскольку даже не понял, бегло промотав, к чему был этот многословный пассаж. Извини.
Всё просто, химики, зная полный химический состав взрывчатки, пропорции и доли веществ входящих в неё, воспроизвести способ её изготовления, не зная технологии производства, так и не смогли, даже за 50 лет.
Что-то я опасаюсь, что это очередная сказка.
На уровне Задорнова, с его "Ну тупыыыые".

Серьёзные источники есть?
Не alternatehistory, а обычная история, не альтернативная?

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 154 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 авг 2021 15:37

Радиоспециалист писал(а) ↑ 01 авг 2021 15:27: Молодец маньяк, ловко направил обсуждение на привычный путь 8-)
Как обычно Радиоспециалист сходу перешёл на личности :D

Это про какой именно путь речь?
Я изначально лишь спросил о осмысленности переработки (в текущем варианте похоже она так себе) и предложил подождать результатов Coca-cola.

Про все остальное и пишите авторам всего остального, а не мне.
Последний раз редактировалось Пойманый_маньяк 01 авг 2021 15:43, всего редактировалось 1 раз.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 155 Сообщение Радиоспециалист » 01 авг 2021 15:43

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 15:37: Как обычно Радиолюбитель сходу перешёл на личности
==========================
Ничего личного. Очень беспристрастно.
Просто прочитал внимательно всю ветку и сделал вывод.

Возможно, я не прав. Тогда не принимайте так близко к сердцу.
У вас действительно особый стиль общения.
Когда по мере прочтения вдруг перестаёшь понимать, что вы хотите сказать.

Хотя, вполне возможно, что это мой мозг слаб для этого :kos:

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 156 Сообщение bebe » 01 авг 2021 15:50

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 15:33: Серьёзные источники есть?
Не alternatehistory, а обычная история, не альтернативная?
Государственный телеканал "Звезда" подойдет? Или скажешь, что это пропаганда?
https://tvzvezda.ru/news/20191211114-BA5mH.html

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 157 Сообщение Злец » 01 авг 2021 16:02

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 12:45: Ну так надо дождаться результатов, когда теория станет практикой.
Насколько я понимаю, это уже давно практика. Технология разработана, оборудование выпускается.
Кто же станет строить завод только под теоретические выкладки?

Кстати говоря, Кока-Кола даже не первая всё это затеяла. Проект был учрежден европейским комитетом Industrial Advisory Board (IAB), в который входило 16 компаний, участвующих в цепочке производства и использования ПЭТ. Кока-Кола присоединилась к проекту в 2018 г.
Последний раз редактировалось Злец 01 авг 2021 16:12, всего редактировалось 1 раз.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 158 Сообщение bebe » 01 авг 2021 16:09

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 15:24: Это как-то отменяет тот факт, что куча сделанного на поверку оказывается нафиг не нужным, а то и вредным?
Как я выше уже писал, в науке, и отрицательный результат изысканий есть результат, поэтому нафиг не нужен, вопрос очень спорный, сегодня нафиг не нужно, а завтра это может стать вполне себе пригодным для использования, таких изобретений, недооцененных в своё время, а затем принятых на вооружение во всём мире, в истории немало.

Атомолет
К 1955 году США удалось создать машину под названием Crusader («Крестоносец»). C 1957 по 1959 год машина совершила 47 полетов. Crusader сопровождали самолет, измерявший уровень радиации, исходившей от атомолета, и транспортный самолет с бойцами морской пехоты, готовыми в случае падения оцепить останки пробной модели.
К 1960 году атомолет, пусть и другая модель, не Crusader, мог быть завершен в недалеком будущем. Но администрация президента Кеннеди, пришедшая к власти, решила свернуть проект из-за огромных затрат и, как казалось президенту, бесперспективности проекта.
https://interesnosti.com/20311489715917 ... breteniya/

Ну там по ссылке еще несколько приведено изобретений, включая и подводная лодку Никонова. А возвращаясь к атомолёту, то вроде, наша новая гиперзвуковая ракета, как раз с атомным двигателем на борту? А ты говоришь нафиг не нужно, нафиг не нужным в науке ничего не бывает, кроме псевдонаучных изысканий, да и они тоже иногда бывают полезны.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 159 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 авг 2021 16:10

Радиоспециалист писал(а) ↑ 01 авг 2021 15:43: Хотя, вполне возможно, что это мой мозг слаб для этого
Да полноте...
Было б что понимать.
Я, достаточно явно вроде, намекаю на то, что вся эта повторная переработка может оказаться пустышкой.

А к нам сейчас и так оттуда льется куча какой-то пакости.
Толерантности типа Black Lives Matter и фильмов с неграми в средневековой Англии. Или разделений на 50 полов, по хрен пойми какому признаку.
Зелёной энергетики, которая на поверку оказывается не очень зелёной, не очень дешёвой и не очень панацеей.
И прочего барахла...

А оно нам точно надо, сразу все хватать и тянуть в рот?
Может перед использованием стоит посмотреть, как это скажется на них самих?
"Тренируйся лучше вон, на кошках" (с)

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 160 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 авг 2021 16:12

Злец писал(а) ↑ 01 авг 2021 16:02:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 12:45: Ну так надо дождаться результатов, когда теория станет практикой.
Насколько я понимаю, это уже давно практика. Технология разработана, оборудование выпускается.
Кто же станет строить завод только под теоретические выкладки?
Люди, способные целовать ботинки негров, становиться на колено перед футбольным матчем, пускать в женские раздевалки мужиков, утверждающих, что чувствуют себя женщинами и так далее.
Они вредят сами себе, не моргув глазом.

А я перечитываю последнее стихотворение Филатова, и думаю о том, как же я страшно далее от всего этого...

Злец
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2033 раза
Поблагодарили: 1762 раза

№ 161 Сообщение Злец » 01 авг 2021 16:17

Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 16:12: Люди, способные целовать ботинки негров, становиться на колено перед футбольным матчем, пускать в женские раздевалки мужиков, утверждающих, что чувствуют себя женщинами и так далее
Спасибо за несколько вменяемых постов. Но всё хорошее когда-нибудь заканчивается. Вот и беседа с ПМ, как всегда, скатилась на обычный уровень.
До свидания.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 162 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 авг 2021 16:27

Злец писал(а) ↑ 01 авг 2021 16:17:
Пойманый_маньяк писал(а) ↑ 01 авг 2021 16:12: Люди, способные целовать ботинки негров, становиться на колено перед футбольным матчем, пускать в женские раздевалки мужиков, утверждающих, что чувствуют себя женщинами и так далее
Спасибо за несколько вменяемых постов. Но всё хорошее когда-нибудь заканчивается. Вот и беседа с ПМ, как всегда, скатилась на обычный уровень.
До свидания.
Ага. Все, что не совпадает с твоей точкой зрения - ну явный бред же.
Пока.

Пойманый_маньяк
Аватара пользователя
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 695 раз

№ 163 Сообщение Пойманый_маньяк » 01 авг 2021 16:51

Для понимания моей мысли, расшифрую.

Все вышеперечисленное приносит доход корпорациям (увеличивая аудиторию, увеличивая сборы, увеличивая финансирование из бюджета и так далее).

Но зачастую приносит проблемы простым гражданам, которых под этим вписывают, напрочь забивая им мозги скрытой, да и прямой, рекламой.

Насколько у немцев увеличилась стоимость электроэнергии (и доходы энергетических компаний), после перехода на "зелёные" источники?
Насколько увеличилась аудитория фильмов (и доходы кинокомпаний) при переходе на толерантные фильмы с многонациональным составом?
И так далее...

И если смысл для корпораций, все это продвигающих, понятен - деньги, то вот на хрена козе баян все это обычным людям то?

Сколько раз сами писали, что капитализму начать на ресурсы...
И вдруг резкий провал в памяти?

BadBlock
Аватара пользователя
Благодарил (а): 1757 раз
Поблагодарили: 7583 раза

№ 164 Сообщение BadBlock » 02 авг 2021 03:07

bebe писал(а) ↑ 01 авг 2021 14:46: Ну да, США из Великой депрессии 30-х годов именно так и вылезла, делая госзаказы на строительство, вкачивая деньги в экономику посредством госзаказов, а казалось бы зачем стране, лежащей в экономической разрухе новые дороги, новые стройки, производства?
Если копнуть, чуть ли не все крупные успехи США в XX веке, в том числе технологические, достигнуты путём концентрации ресурсов и их управления государством.
Космос, компы, интернет, боинг с локид мартином.
Современные иконы — так называемая зеленая энергетика и электромобили — также развиваются только благодаря усилиям государств.
Если конкретно, то благодаря прямым финансовым вливаниям. То есть это затраты всего общества.
Общество делает инвестиции, а доход получает владелец капитала.
Вот тебе и капитализм.
Если точнее, то это именно он, т. к. перекачка общественных ресурсов и труда в частный карман, просто выраженная в наиболее выпуклом виде.
Про переработку мусора точно не знаю, т. к. в деталях не разбирался, но подозреваю, что и тут всё то же самое.

bebe
Аватара пользователя
Благодарил (а): 832 раза
Поблагодарили: 940 раз

№ 165 Сообщение bebe » 02 авг 2021 16:32

BadBlock писал(а) ↑ 02 авг 2021 03:07:
bebe писал(а) ↑ 01 авг 2021 14:46: Ну да, США из Великой депрессии 30-х годов именно так и вылезла, делая госзаказы на строительство, вкачивая деньги в экономику посредством госзаказов, а казалось бы зачем стране, лежащей в экономической разрухе новые дороги, новые стройки, производства?
Если копнуть, чуть ли не все крупные успехи США в XX веке, в том числе технологические, достигнуты путём концентрации ресурсов и их управления государством.
Космос, компы, интернет, боинг с локид мартином.
Современные иконы — так называемая зеленая энергетика и электромобили — также развиваются только благодаря усилиям государств.
Если конкретно, то благодаря прямым финансовым вливаниям. То есть это затраты всего общества.
Общество делает инвестиции, а доход получает владелец капитала.
Вот тебе и капитализм.
Если точнее, то это именно он, т. к. перекачка общественных ресурсов и труда в частный карман, просто выраженная в наиболее выпуклом виде.
Про переработку мусора точно не знаю, т. к. в деталях не разбирался, но подозреваю, что и тут всё то же самое.
Ты безусловно прав, но в конечном итоге и общество и государство свою долю выгоды, от новых изобретений, получает. Государство в виде увеличения рабочих мест и налоговых сборов с новых производств этих изобретений, а общество и от новых рабочих мест и от использования этих изобретений, т.е. в целом в проигрыше не остается никто. А вопрос кому больше достанется прибыли, а кому меньше в результате этих инвестиций, это отдельный разговор, это разговор о справедливом распределении результатов труда, но мы же знаем, что при капиталистическом строе все равно справедливого распределения результатов труда быть не может.
А вот то, что госинвестиции в научно-технический прогресс двигает вперед науку и экономику это как бы несомненно.

Радиоспециалист
Аватара пользователя
Благодарил (а): 2802 раза
Поблагодарили: 2017 раз

№ 166 Сообщение Радиоспециалист » 21 фев 2022 17:58

Что нельзя выбрасывать на помойку

Шины и сломанные компьютеры запрещено отправлять на свалки

С 2023 года могут существенно вырасти и список товаров, и количество упаковки, которые производители должны утилизировать за свой счёт.
А уже с марта 2022 года вступят в силу требования, не позволяющие сваливать в мусорные баки такие опасные отходы, как компьютеры.
Что запрещено выбрасывать в контейнеры для бытовых отходов, разбиралась «Парламентская газета».

Производителям и импортёрам уже сейчас предписано заниматься утилизацией товаров, которые вышли из строя, но не всего их объёма, а только части. Какой именно, определяет Правительство. Например, по установленным на 2022 год нормативам, если компания выпустила на рынок сто тонн пластмассовых изделий, она обязана утилизировать 15 тонн соответствующих отходов. Организация может выполнить требование тремя способами — утилизировать предметы на своём же заводе, заключить договор с переработчиком или заплатить экологический сбор в бюджет, чтобы перепоручить эту работу государству.

Минприроды предложило серьёзно пересмотреть нормативы. Такой проект постановления Правительства, разработанный в министерстве, опубликовали на портале проектов нормативных актов. Например, с 2023 года предлагается утилизировать 100 процентов пластиковых и стеклянных бутылок, деревянных бочек, упаковки из бумаги и картона. Кроме того, собираются расширить сам перечень товаров и упаковки, которые надо перерабатывать. Изменения коснутся 34 товарных групп, включая текстильные изделия, шины, покрышки, пластмассу, офисное оборудование.

Авторы пояснили, что во многих предметах, включённых в список, содержатся опасные вещества, и нельзя допускать, чтобы они попадали в окружающую среду. Например, пластмасса, распадаясь на свалках 200—300 лет, портит почву, вредит мелким животным, попадает через грунтовые воды в ближайшие источники воды. Микропластик опасен и для здоровья человека, рассказывал «Парламентской газете» старший научный сотрудник Института океанологии имени П.П. Ширшова РАН Филипп Сапожников.

«Распадаясь на солнце, пластик выделяет вещества из группы фталатов, которые являются онкогенами, то есть способны вызывать раковые заболевания. Некоторые виды полимеров способны выделять бисфенолы, которые влияют на половые функции, в том числе человека. Поэтому и нельзя наливать кипяток в обычные пластиковые бутылки, которые не предназначены для горячих напитков», — пояснял он.

Введут ли новые правила, пока не известно — проект ещё должен пройти публичное обсуждение и рассмотрение в Правительстве. А первую редакцию законопроекта о реформе расширенной ответственности производителя (РОП), предполагающую постепенный переход к стопроцентной утилизации, не поддержали ни Минэкономразвития, ни Минсельхоз, ни Минпромторг.

Базовый закон необходим, сказал «Парламентской газете» первый зампред Комитета Госдумы по экологии, природным ресурсам и охране окружающей среды Владимир Бурматов. Он напомнил, что президент поручил реализовать в стране принцип «загрязнитель платит», который действует во всём мире.

«Коллеги из Правительства обещали внести законопроект в Государственную Думу прошлой весной. После этого сроки назывались самые фантастические, в том числе с переносом на два года», — сказал депутат.

По его мнению, РОП решит сразу несколько задач: не только переложить траты на утилизацию упаковки с потребителей на производителей, но и мотивировать компании использовать как можно меньше тары, переходить на упаковку, которую можно легко и дёшево переработать или использовать повторно.

«Пока это не их головная боль, они не задумываются, что отходы будут гнить, гореть и разлагаться на свалках. Доходит до маразма, когда детскую игрушку погружают в упаковку, десятикратно превышающую её размер. А если будет финансовая ответственность, будет другой разговор», — сказал он.

Правильно было бы сделать переход поэтапным, например, предусмотреть утилизацию не сразу всего объёма упаковки, а сначала 50 процентов, потом 70, а потом уже 100, считает зампред Комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике и природопользованию Елена Зленко. Она пояснила, что последствия резкого перехода недостаточно проанализированы и есть риски как для бизнеса, так и для покупателей товаров. «Реформу РОП отложили в том числе и потому, что производители не готовы просчитать свои затраты, и Минэкономразвития прогнозирует рост цен на товары», — сказала сенатор. Бизнесу же сейчас надо работать в условиях пандемии, встраиваться в международную климатическую повестку и исполнять новые экологические требования, модернизируя свои производства. К тому же пока не хватает мощностей для утилизации всех видов упаковки.

За холодильник в контейнере можно получить штраф
С 2021 года в России запрещено везти на свалки 182 вида товаров, в том числе ртутные лампы, термометры, шины, телефоны и аккумуляторы. А с 1 марта этого года начнут действовать особые требования Минприроды при обращении с шестью группами отходов. Новые нормы надо будет исполнять не только компаниям, но и обывателям. По действующим правилам им уже запрещено выбрасывать в мусорные контейнеры автомобильные шины, строительные отходы, спилы деревьев и кустов, листву, траву, химические вещества, медицинские отходы, лампочки, аккумуляторы — всё это надо сдавать на переработку в пункты сбора, непосредственно мусорным операторам или в магазины, если там готовы организовать приём своих отработанных товаров. Отдельно значится старая мебель — её выбрасывать можно, только складывать её надо не в обычный мусорный бак, а ставить на площадку для крупногабаритных отходов — обычно она находится где-то рядом с контейнером.

Теперь к списку того, что нельзя бросать в мусор, прибавятся бытовая техника, системные блоки компьютеров, платы и жёсткие диски — их тоже надо будет сдавать на утилизацию.

В Подмосковье уже поставили несколько десятков «мегабаков», куда можно сгрузить бытовую технику, текстиль, стекло, шины, мебель, древесину и оконные рамы. А в Москве запустили экспериментальный сервис «Вывоз ненужных вещей». Чтобы избавиться, например, от старого холодильника, аккумулятора, ванны или автомобиля, нужно заполнить заявку на портале mos.ru, и их заберут бесплатно.

За нарушение правил при обращении с отходами можно получить штраф. Для граждан это 1—2 тысячи рублей, а для компаний — 100—250 тысяч. За повторный проступок в течение года могут оштрафовать уже на 2—3 тысячи и 250—400 тысяч соответственно. Самая серьёзная санкция предусмотрена за нарушение, из-за которого пострадали люди или окружающая среда — в этом случае для человека штраф составит 3—4 тысячи, а для организации — 400—500 тысяч рублей.

https://www.pnp.ru/economics/chto-nelzy ... um=desktop

TheJudge
Аватара пользователя
SVGA
Благодарил (а): 270 раз
Поблагодарили: 853 раза

№ 167 Сообщение TheJudge » 16 июн 2022 20:21

http://prezident.org/tekst/stenogramma- ... -2022.html

https://www.atomic-energy.ru/news/2022/02/01/121474
Идеальный вариант утилизации отходов – когда на выходе нет никаких вредных выбросов, представляющих опасность для здоровья человека и окружающей среды. Подобное решение проблемы ещё предлагалось в СССР: если обрабатывать мусор (причём, несортированный!) водяным паром температурой 2000°, то он полностью разлагался. Так как процесс проходит без доступа кислорода, то отходы не горят, а значит, не образуются опасные соединения. На выходе – синтез-газ, жидкие топлива, электроэнергия, тепло. Проблема оказалась в создании чрезвычайно высокой температуры.

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 558 раз

№ 168 Сообщение Shihkin » 16 июн 2022 22:29

Сайт президента это конечно "авторитетное" издание. :)
Про вторую ссылку вообще смешно. Главное слово - РАЗРАБОТАЛИ!!! Разработали отличную философию, нет отходов - нет проблем. :D
Импульсный взрывной и так далее преобразователь... :crazy:
Простите, не могу этот смайл не прикрепить. :facepalm:
Вот когда сделаете (будет реально применяться и работать), вот тогда и поговорим. :)

Lizard
Аватара пользователя
Благодарил (а): 505 раз
Поблагодарили: 200 раз

№ 169 Сообщение Lizard » 18 июн 2022 10:25

Shihkin писал(а) ↑ 16 июн 2022 22:29: Вот когда сделаете
Чукча - не читатель, да?
Впервые в мире на новых физических принципах не только разработан, но и изготовлен, и испытан импульсно-детонационный пароперегреватель (ИДП).

Shihkin
Аватара пользователя
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 558 раз

№ 170 Сообщение Shihkin » 18 июн 2022 10:35

Lizard писал(а) ↑ 18 июн 2022 10:25: Чукча - не читатель, да?
Оспыдя, да вы в лаборатории можете придумать и собрать что угодно. Где оно применяется в действительности? Ах, нигде, ну тогда и говорить дальше нет смысла.

Вернуться в «Общий форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость